Lira SOFT (обсуждение работы программ)

mx1980

Активный участник
Регистрация
7 Апр 2009
Сообщения
30
Реакции
220
Баллы
89
Смотри рисунок
и прикрепленный текстовый файл лиры
http://ifolder.ru/26739170
спасибо. я пытался посчитать пластину между четырех узлов, объединив перемещения. признак схемы 6. Можешь объяснить для чего нужно объединение перемещений и практическое применение
 

a_l_e_x_79

Активный участник
Регистрация
31 Окт 2007
Сообщения
59
Реакции
36
Баллы
0
Можешь объяснить для чего нужно объединение перемещений и практическое применение
Ответ на этот вопрос - для моделирования работы конструкции. Но исходя из личного опыта и подробней, то мой совет почитайте любую книжку по Лире, т.к. готовые ответы на вопросы, ни к чему хорошему не приводят, потому что слепо начинают им следовать, не отдавая отчета почему именно так. Обычно объединение перемещений используются для моделирования работы сборной плиты перекрытия. В общем случае, чтобы было ясно, для моделирования передачи усилий с одного элемента на другой, т.е. путем объединения перемещений мы можем указать какие виды усилий будут передаваться от одного элемента к другому. Также объединение перемещений используется для создания фиктивных элементов (элементов с нулевой жесткостью, модуль упругости равен нулю), это для тех кому лень считать нагрузки. Необходимо знать следующее, что при признаке схемы 5 - это шесть степеней свободы, т.е. направления по которым возможны перемещения, в нашем случае премещения и углы поворота вдоль осей координат (X,Y,Z). Этим перемещениям соотвествуют свои усилия, их количество равно шести, так по перемещению X у нас будет действовать продольная сила Nx, по Y поперечная сила Qy, по Z поперечная сила Qz, по UX крутящий момент Mx, по UY изгибающий момент My, по UZ изгибающий момент Mz.
Пример: Если мы допустим расшивку в узлах с объединением перемещений по X,Y,Z - это значит, что с одного элемента на другой будут передаваться только продольная и поперечные силы, моменты передаваться не будут.
P.S. Я не знаю, что вы собираетесь моделировать, но думаю совет который изложен выше вам поможет. В Лире всего 5 признаков расчетной схемы, где вы нашли 6, для меня полная загадка.:cg:
 
D

defender

Гость
Уважаемые знатоки, кто подскажет,как учесть пульсацию ветра водонапорной башни с учетом расплескивания воды. Спасибо.
 

mx1980

Активный участник
Регистрация
7 Апр 2009
Сообщения
30
Реакции
220
Баллы
89
В Мономах 4.5 R3 (win 7x86) не открывается справка. как с этим бороться?
____________

вопрос снят. win 7 не поддерживает HLP формат. надо сконвертировать HLP в CHM
_________________
еще вариант - заменить файл winhelp32 (win 7 x86) на файл winhelp32 (win XP x86). проверил... работает
 

Zinnur

ветеран форума
VIP-персона
Регистрация
3 Фев 2009
Сообщения
1,276
Реакции
1,992
Баллы
204
Новая версия ПК САПФИР 1.4.4 (ноябрь 2011)

Изменения по сравнению с версией 1.4.3
Исправлена ошибка определения лицевой стороны при симметрировании объектов типа «СТЕНА».
Проявлялась при симметрировании ограждающих конструкций из многослойных материалов: после симметрирования стены приходилось переназначать направление лицевой стороны.

Исправлена ошибка определения плети колонн. При выделении плети колонн отметка основания колонны относительно уровня чистого пола этажа теперь игнорируется, в рассмотрение при сравнении принимается только положение колонны в плане.

Исправлена ошибка, возникавшая при параметрическом переносе колонны с автоматическим определением плети колонн.

Оптимизирована перерисовка древовидного списка в служебном окне «Структура проекта». При удалении одного или нескольких конструктивных элементов теперь не производится полная регенерация дерева, которая ранее могла приводить к задержке в несколько секунд при работе с большими проектами.

Исправлена ошибка идентификации графических элементов в чертёжных видах. Проявлялась в нечётком выделении чертёжного объекта при указывании, если объект вставлен в чертёж из буфера (по Copy/Paste).

Исправлена ошибка выделения прямоугольной областью.
Проявлялась в том, что в режиме «указывания рамкой целиком» на некоторых проекциях могли выделяться некоторые объекты (стены и колонны), будучи охваченными только частично.

Улучшен алгоритм формирования аналитических моделей для группы выделенных конструктивных элементов.
Внешне не проявляется.
Материал взят с сайта http://www.liraland.com.ua
 

mx1980

Активный участник
Регистрация
7 Апр 2009
Сообщения
30
Реакции
220
Баллы
89
Не могу разобраться, в чем дело. В таблице “РСУ пластины” для элементов 1319 и 1463
Qx(кН/м) — 469,65 (по модулю)
Qy(кН/м) — 722.54
а, если смотреть через информацию об элементе
Qx(кН/м) — 159.875 (по модулю)
Qy(кН/м) — 108.212
что это может быть? или я чего-то не понимаю…?
схема здесь
 

FLAGMAN22

Активный участник
Регистрация
3 Авг 2009
Сообщения
29
Реакции
10
Баллы
44
Не могу разобраться, в чем дело. В таблице “РСУ пластины” для элементов 1319 и 1463
Qx(кН/м) — 469,65 (по модулю)
Qy(кН/м) — 722.54
а, если смотреть через информацию об элементе
Qx(кН/м) — 159.875 (по модулю)
Qy(кН/м) — 108.212
что это может быть? или я чего-то не понимаю…?
схема здесь
У меня показало одинаково: что в табличном виде, что "фонариком". Значения:
Qx=16,3 т/м
Qy=11,04 т/м
 

Zinnur

ветеран форума
VIP-персона
Регистрация
3 Фев 2009
Сообщения
1,276
Реакции
1,992
Баллы
204
колонна и наружная стена подвала:



как в пк Мономах 4,5 задать, чтобы колонна вырастала из стены, а не работала отдельно, на скрине неправильный вариант:



вариант задать стену толщиной в ширину колонны и длиной в высоту колонны, не пройдет, колонна получится на 150 мм длиньше, соответственно и экспортируется стена в подпрограмму Колонна сечением не 500х500, а 500х650, присоветуйте пжл как быть
 
M

maratups

Гость
Если ты хочешь чтоб колонна работала совместно со стеной то тогда тебе надо задавать это как пилястру, т.е. рисовать эту пилястру(колонну) как стенку от центра тяжести наружной стены. А прописывать как колонна не следует.
Просто если это действительно колонна, т.е. ты на нее опираешь например монолитную плиту она то и будет у тебя все нести, а стена как ограждающий элемент и тебе не надо ее связывать, т.е. связывается она через закладные, но это на чертежах, а так это работа двух разных элементов.
Еще если это подпорная стена с колонной для вышележащего этажа, то надо стенку вести от центра колонны, так тогда прога учтет совместную работу.
Тут главное разобраться с конструктивной схемой что с чем работает.
 

FLAGMAN22

Активный участник
Регистрация
3 Авг 2009
Сообщения
29
Реакции
10
Баллы
44
Если судить по чертежу, то стена и колонна - работают независимо. Это похоже на моделирование шпунта, который не входит в каркас здания. Если не входит (не опираем вышележащие конструкции на него), то зачем его вообще показывать? Для передачи боковой нагрузки от грунтового массива на крайний ряд колонн? Это можно сделать непосредственно приложением боковой (горизонтальной) нагрузкой в виде треугольника (трапеции). Но, есть подозрения, что это пилястр обычной стенки. Тогда можно задать колонны как стенки длиной 650 мм, перпендикулярные стенке толщиной 300 мм. Да, при экспорте в подпрограмму "Колонна" сечение колонны будет не таким, как в действительности (650*500 вместо 500*500), из-за чего в элементе усилия будут больше. На эти усилия можно прикинуть колонну 500*500, но получится в запас.

Добавлено через 6 минут

Еще если это подпорная стена с колонной для вышележащего этажа, то надо стенку вести от центра колонны, так тогда прога учтет совместную работу.
тогда занизим пролет перекрытия...

Тут главное разобраться с конструктивной схемой что с чем работает.
это точно
 

Zinnur

ветеран форума
VIP-персона
Регистрация
3 Фев 2009
Сообщения
1,276
Реакции
1,992
Баллы
204


работа совместная, про 650 мм писал уже, вот мысли родились - чисто проволочки проекта - разделение на колонну и стену, по факту единое целое, армирование в проекте разделено на армирование колонны - 500мм и армирование стены 300мм, лучше и вовсе задать 800мм - т.е. армирование стены шириной 300 мм на участке длиной 500мм двумя слоями (нар. и внутр.) и армирование колонны 500мм - должны быть выполнены по результатам расчета стены толщиной 500 длиной 800мм, при этом армирвоание участка стены шириной 300 мм на участке длиной 500мм будет дополнительно получено на развертке все наружной стены (арматура вроде как должна быть одинаковой)...колонна и стена -условное разделение проекта...всем спасибо
 
K

kpm2

Гость
Подскажите п-та актуальную рабочую самую новую версию САПФИРА,что требуется 1 построение модели с передачей в лиру и обратно,2 на худой конец самая новая версия Сапфира чтоб импортировала лировскую схему(а то в сылках смешалось все ,не поймешь что с лекарством что без,подписывали бы чтоли)-спасибо
 

dik-son

Moderator
Команда форума
Модератор
Регистрация
15 Мар 2009
Сообщения
364
Реакции
559
Баллы
129
Не могу разобраться, в чем дело. В таблице “РСУ пластины” для элементов 1319 и 1463
Qx(кН/м) — 469,65 (по модулю)
Qy(кН/м) — 722.54
а, если смотреть через информацию об элементе
Qx(кН/м) — 159.875 (по модулю)
Qy(кН/м) — 108.212
что это может быть? или я чего-то не понимаю…?
схема здесь
может и поздно, но...
через информацию он тебе покажет усилия для конкретного загружения (т.е. при том нагружении в котором находится окно), а в таблице РСУ показаны сочетания...
 

ssnss

Активный участник
Регистрация
14 Дек 2010
Сообщения
34
Реакции
6
Баллы
44
может кто подскажет: МОНОМАХ монолитный дом стены 200 мм 12 этажей, в углах у торцов стен естественно накапливают доп напряжения, программа СТЕНА РАЗРЕЗ соот-но ставит мне на тех участках арматуру 2х40 шаг 100))) что то перебор какой то)))
 

dik-son

Moderator
Команда форума
Модератор
Регистрация
15 Мар 2009
Сообщения
364
Реакции
559
Баллы
129
может кто подскажет: МОНОМАХ монолитный дом стены 200 мм 12 этажей, в углах у торцов стен естественно накапливают доп напряжения, программа СТЕНА РАЗРЕЗ соот-но ставит мне на тех участках арматуру 2х40 шаг 100))) что то перебор какой то)))
во-первых попробуй с моделью грунта посчитать, во-вторых... армировать по данным мономаха не камильфо... перекинь схему в лиру и там колдуй... что получится то и ставишь... в-третьих, я бы и Лире не доверился, а взял бы Нормкад и там прогнал бы по всем доступным нормам (по бетону)...
 

ssnss

Активный участник
Регистрация
14 Дек 2010
Сообщения
34
Реакции
6
Баллы
44
ну я в принцепе так и делаю))) просто хотелось услышать от стороннего человека что там чё то не то))) я тоже смотрю на усилия лиры.....потом по норме и делаю расчёт....:)
 

dik-son

Moderator
Команда форума
Модератор
Регистрация
15 Мар 2009
Сообщения
364
Реакции
559
Баллы
129
ну я в принцепе так и делаю))) просто хотелось услышать от стороннего человека что там чё то не то))) я тоже смотрю на усилия лиры.....потом по норме и делаю расчёт....:)
ну тада не знаю... программа есть программа... к сожалению в большинстве случаев они годятся только для получения усилий в элементах и просмотра характера работы контсрукции... привыкли мы к скадам и лирам... между тем они медленно превращаются в "прошлый век"...
 

ssnss

Активный участник
Регистрация
14 Дек 2010
Сообщения
34
Реакции
6
Баллы
44
я всегда любой элемент просчитанный в программе проверяю (как обычным сбором нагрузок к примеру если это балка, или лобщее вертикальное усилие на колоннУ) так и расчёт элемента либо нормой, либюо своими маткадовскими программами......
а почему у вас мнение что "это прошлый век"...? на западе от них никто не отказывается, мало того многие делают расчёт и подбор всех элементов только в программе (тот же робот с экспортом в АД)
 
I

init0

Гость
Приветсвую всех! Считаю до сих пор в Лира 9.4 R8. Пробовал перейти на 9.6 еще первых релизов - не прижилась из-за сырой реализации. Сейчас, смотрю, уже 9.6 R8 нарисовалась) Собственно вопрос: стоит ли переходить на 9.6 и если да, то какой релиз достаточно стабилен на сегодняшний день?
 

JohnnyB

Активный участник
Регистрация
22 Мар 2007
Сообщения
14
Реакции
7
Баллы
39
к посту 465 - "для чего нужно объединение перемещений и практическое применение", в свое время занимаясь обследованиями и перепланировками, с помощью объединения перемещений мы моделировали стальную раму в железобетонной стене при пробивке в ней проема. Стена 16-этажного дома - балка стенка, с приложенными в уровнях перекрытий нагрузками, ветровой нагрузкой, проем на первом этаже и стержнями задается рама обрамления проема. Объединение перемещений по Z или X, угловые узлы - поворот вокруг оси Y... в принципе результат в пределах 20% погрешности (при ручном подсчете). Вот еще один способ применения.
 
Яндекс.Метрика
Сверху