Все про MagiCAD (обсуждение) часть I

[Black Phenix]

Здесь ТОЛЬКО ОБСУЖДЕНИЕ ПРОГРАММЫ MagiCAD.
Ознакомительный ролик, который показывает возможности работы программы MagiCAD
http://www.youtube.com/watch?v=NGKF7-WvN3o"

Уважаемые !!!​

При выкладывании своих проектов и прочего - ТВОРЧЕСКОГО ТРУДА - помним, что лучше закрыть от свободного скачивания ( т.е. на хайд - скрытие ссылки на определенное кол-во постов).... как я понял никто ни разу не сталкивался в договоре на проектные работы по поводу неразглашения и возмещения ущерба заказчика по поводу затраченных денюжек на проектные решения....прошу на это ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ !!!...JiKetch

Внимание: на 2010 автокад ставится MagiCAD 2009.5 и выше (особенности ядра 2010 а-када). Более старшие версии программы не смогут работать в 10 а-каде!!!
Обсуждение программы RIUSKA тут:
https://inoe.name/showthread.php?t=87648
Сами дистрибутивы и прочее ! Тут !
Наработки по работе с программой для начинающих пользователей и инструкции по ней:

Спойлер

Подробная инструкция для установки программы MagiCAD 2008.5 на AutoCAD 2009 смотрим здесь:

Инструкция создания проекта и начало работы в среде программы подробно описано вот тут:

Со временем я буду дополнять эту инструкцию по разделам отопление, вентиляция, расчет теплопотерь помещений.
Полная инструкция к программе на русском языке (для 2007.11 версии, разделы HPV + ROOM) смотрим здесь:

Мой стартовый шаблон для начала работы в магике. Разделы: воздуховоды, трубопроводы и руум. Обратите внимание на выноски трубопроводов: автоматом, в зависимости от типа труб, толщины стены труб, автоматом подбирает и пишет нужный текст:

В воздуховодах и фасонине к ним стерты воздуховоды по умолчанию и вбиты линдбадовские воздуховоды и их фасонина. Также создал пару типов линий в а-каде для схем. В папке "типы линий" в архиве есть моя инструкция для создания своих типов линий с текстом в линии.
Шаблон сделан в магике 2010.11 х64 рус. + а-кад х64 2011 рус + спдс-6. Из а-када сделан экспорт файлов чертежа в одну папку (типы принтеров, типы линий, шрифты и тд. и тп.). В той же папке хранятся и файлы магика.
Для читабельности шрифтов крайне советую поставить спдс не ниже 6 версии. Берем отсюда:

Для тех, у кого проблемы с магиком при включенном динамическом вводе автокада (читать обязательно, при вопросах о том, почему не работают плюсики на открытых концах систем (с помощью которых можно продолжать чертить воздуховоды/трубопроводы дальше), ответов не будет!!!

Господа, НЕ НАДО НИЧЕГО ОТКЛЮЧАТЬ!! Надо только "отредактировать" настройки этих " динамических "привязок" - клацаем правой кнопкой по указанной иконке и...в появившемся окне снимаем "галку" с Enable Pointers Input, давим OK и балдеем от счастья. Всё работает в MagiCAD и в динамике достаточно информации..

ОГРОМНОЕ спасибо за информацию пользователю БОРОДА!!!
При включенном динамическом вводе, при убратии вот этой галочкиплюсик в магике работает.
Файлы для русификации англоязычных программ MagiCAD находятся тут:

Инструкцию по русификации смотрим в инструкции по установке программы MagiCAD (начиная с 9 страницы инструкции).
Инструкция на русском языке по плагину теплых полов UPONOR:

Говорим спасибо Ruslan2s.
Сам плагин берем отсюда:

Видеоинструкции по программе:

Спойлер

Видео уроки по работе с программой: HVAC Design; Electrical Design.

Если мои архивы запаролены, то пароль вот такой:

База данных оборудования для проектов и плагины для программы берем тут: БАЗЫ&ПЛАГИНЫ
Очень удобные в использовании разработки для магика от наших пользователей (честь и хвала им!!!):

Спойлер

Вот еще не плохой плагин RCL, с помощью его можно не только подбирать вентиляционные распределительные устройства но еще и смотреть направленность струи воздуха при заданных параметрах, проверял его лично, понравилось, после выбора и установки решетки с нужным расходом нажимаешь на значок показать диаграмму направленности и на чертеже отображается зона действия струи воздуха. Плагин так же можно скачать на оф. сайте по ссылке:

От себя добавлю, что это плагин привязан только к продукции RCL. На другие ПВУ плагин не реагирует. А жаль...

Здравствуйте. Подредактировал (задал динамику) блокам 3D AutoCAD вентиляторов VESA (ВР-88-77-№2,5, …, ВР-88-77-№8) от Maxim Pronin, автору спасибо, надеюсь, он не обидится за доработку.
Теперь в меню Autocad «Propertis-Custum» можно выбрать положение и угол вентилятора «Л 90, Пр 315, …».
Возможность 3D блока в «гифе».

Архив 915 кБ

P.S. В прошлый раз, в файлах была ошибка, исправил и перезалил.

Начинается сбор готовых проектов, выполненных с помощью программы MagiCAD.
Первый автор, решившийся на сей подвиг - это doktor-5 !! Хочу выразить ему огромную благодарность от лица всех форумчан! :jr: Хочется надеется, что остальные пользователи поддержат сие скромное начинание.

Спойлер

Проект вентиляции шетиэтажного административного корпуса выполненный мной можно скачать здесь:

Проект отопления шестиэтажного административного корпуса (того же объекта, что и проект вентиляции выложенного мной выше, только проект отопления выполнен нашими смежниками) можно скачать здесь:

Проект Противопожарной вентиляции (дымоудаление и подпор) шестиэтажного административного корпуса:

выкладываю проект кондиционирования квартиры

выставляю проект вентиляции автопарковки оффиса, проект частный...мощность вентиляционных систем расчитана на 10-15% меньше нормы( из-за специфики рынка республики Азер-н)

Проект ОВ и ВК частного дома (700м2)

офис, схемы выполнены не по ГОСТу, заказчик одобрил, в экспертизу проект не пойдет.
[HIDE=15]http://rapidshare.com/files/357720541/____.rar[/HIDE]

Сегодня представляю проект ЛПУ, находящийся на экспертизе, был выполнен за 3 месяца, замечания до сих пор устраняются, но для ознакомления с возможностями Маджикада проект более чем хорош.
[HIDE=15]http://narod.ru/disk/19116577000/ЛПУ.rar.html
зеркало
ЛПУ.rar
[/HIDE]

Недавно сделал один обьект на 2000 м2. Что-то типа "Дом быта", только на современный манер. Там есть бильярдная, сауны, кафешка на 48 мест, парикмахерская, стоматология, огромный многофункциональный зал и на мансарде хостел.
Разделы: отопление, вентиляция, тепло и холодоснабжение. Сделано в 2010.11 маджикаде + 2011 автокад + 6 СПДС. Для нормального отображения советую использовать именно эту связку, иначе поплывут шрифты.
Дублирую ссылку в шапку темы.

Пришлось немного отступить от норм - господа архитекторы уж сильно руки выкручивали.
Все печатается из листов, через встроенный принтер ПДФ самого автокада.

Хотите оказать помощь форуму?
жмите
​

 

[Борода]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

2. По балансировке не скажу.Наладчиков никто не отменял пока. Диаметры подбирает, уже спасибо.

Всё зависит от того, что тебе надо:
1)Если сопротивление сети, то без балансировки эту цифирь не получишь(!!!), а если это "в ручном режиме" получаешь... ну, тогда, ой(!?!) и зачем тебе эта прога?
2) Мне приходилось выдавать настройки всех регуляторов на листе..., а это без балансировки выполнить невозможно.
3) Баласировка системы дает возможность определить правильно ли подобрана регулирующая арматура, а это, уже, не маловажно! Да и без балансировки не выполнить проект сети с заранее заданным её сопротивлением. Так что вопрос задан изначально некорректно.

 

[GolDAnT]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

Программа позволяет определить необходимые потери давления на заслонках после балансировки системы вентиляции. У разных производителей заслонок по одному типоразмеру будут разные падения давления при одинаковом угле закрытия/открытия заслонки, поскольку качество изготовления заслонок отличаются (у ВЕНТСа в заслонках с ручной регулировкой есть зазор по окружности в 5мм! Который они поясняют отсутствием необходимости перекрывать сечение полностью, а мол цель заслонки - регулирование, но есть заслонки которые перекрывают сечение почти полностью...), да и к тому же у большинства производителей даже нет номограмм чтоб определить угол закрытия/открытия от необходимой потери давления! Так что теперь делать питометрические лючки до и после заслонок чтоб опытным путем получить необходимые потери или просто указывать положение заслонки и при пусконаладке пусть мучаются?

 

[Борода]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

Программа позволяет определить необходимые потери давления на заслонках после балансировки системы вентиляции. У разных производителей заслонок по одному типоразмеру будут разные падения давления при одинаковом угле закрытия/открытия заслонки, поскольку качество изготовления заслонок отличаются (у ВЕНТСа в заслонках с ручной регулировкой есть зазор по окружности в 5мм! Который они поясняют отсутствием необходимости перекрывать сечение полностью, а мол цель заслонки - регулирование, но есть заслонки которые перекрывают сечение почти полностью...), да и к тому же у большинства производителей даже нет номограмм чтоб определить угол закрытия/открытия от необходимой потери давления! Так что теперь делать питометрические лючки до и после заслонок чтоб опытным путем получить необходимые потери или просто указывать положение заслонки и при пусконаладке пусть мучаются?

Не понятно, к чему это.
Претензия к ВЕНТС и всем, кто не дает номограмм? Не по адресу.
А кто вас заставляет использовать такое оборудование?
Вообще-то балансировку производят по расходу, а там что получится... и сопротивление сети, затем регулируют входным дросселем.. или выходным.

 

[GolDAnT]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

Претензия к ВЕНТС и всем, кто не дает номограмм? Не по адресу.
А кто вас заставляет использовать такое оборудование?

Ну на данный момент я официальный представитель этого производителя в РБ, поэтому знаю все плюсы и минусы

Вообще-то балансировку производят по расходу, а там что получится... и сопротивление сети, затем регулируют входным дросселем.. или выходным.

Ноги растут из того, что я исходил из абсолютного доверия результатам расчета MagiCAD, поэтому и ориентировался на потери давления выдаваемые программой а не на расход воздуха.
В теории, если сеть постоянна, то есть и характеристика сети, если есть характеристика сети, то есть конкретный расход и соответствующая этому расходу потеря давления в сети, тоже касается и отдельных участков, выходит что можно и анемометром наладить сеть

Вообще-то балансировку производят по расходу

и микроманометром по давлениям, что конечно сложнее...

 

[Борода]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

Ноги растут из того, что я исходил из абсолютного доверия результатам расчета MagiCAD, поэтому и ориентировался на потери давления выдаваемые программой а не на расход воздуха.

Для того, чтобы ориентироваться на данные MagiCAD надо его настроить..., а потом можно и верить..
Ввести такие параметры как:
- шероховатось материала (в данном случае воздуховодов), не стоит доверять слепо Lindab.
- в гидравлических системах еще и плотность, вязкость и теплоемкость теплоносителя.

P.S. А на личность переходить - это и есть "зазвездился"...

Добавлено через 3 минуты

и микроманометром по давлениям, что конечно сложнее...

которое, потом пересчитывается на расход (лет 5 в наладке..), что весьма неудобно...

 

[GolDAnT]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

- в гидравлических системах еще и плотность, вязкость и теплоемкость теплоносителя.

Я пару дней назад делал холодоснабжение приточно-вытяжных установок от чиллера, холодоноситель 40% раствор пропиленгликоля, его характеристики брал с этого сайта:
http://www.chillers.ru/bibl/articles/art17.php
по полученной расчетом необходимой мощности для охлаждения воздуха (по id диаграмме) и перепаду температур холодоносителя определил расход м3/ч.
Но оказалось, что MagiCAD, когда задаёшь виртуальное соединение типа "Нет" не спрашивает расход холодоносителя, а только потери давления "в моем случае на теплообменнике" и мощность.
Провел расчет! Думаете расход сошелся? Нет, MagiCAD выдал расход на пару % больше... Может кто знает почему?...

которое, потом пересчитывается на давление, что весьма неудобно...

Это точно )

 

[GolDAnT]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

какие параметры теплоносителя ввел

выбрал холодоноситель 40% раствор пропиленгликоля и температурный график 7-12 С
это все

 

[bratsky]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

выбрал холодоноситель 40% раствор пропиленгликоля и температурный график 7-12 С
это все

Мощность какая?

Полагаю формула для расчёта расхода (10000 Вт * 0,86)/(12-7) = 1720 кг/час или 0,47 л/с при плотности 1000 кг/м3, а ккая плотность у 40% раствора пропиленгликоля

 

[Борода]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

выбрал холодоноситель 40% раствор пропиленгликоля и температурный график 7-12 С
это все

Должно бы введено в параметрах теплоносителя:
1) плотность теплоносителя при 9,5 градусах.
2) теплоемкость при этой же температуре
3) Кинематическая (!!!) вязкость при 9,5
и только тогда можно вести разговор о точности расчетов...

 

[bratsky]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

Должно бы введено в параметрах теплоносителя:
1) плотность теплоносителя при 9,5 градусах.
2) теплоемкость при этой же температуре
3) Кинематическая (!!!) вязкость при 9,5
и только тогда можно вести разговор о точности расчетов...

В магике "мучил" таким образом трубы по ГОСТ 3262-75 при перепаде 95/70 оС. По СНИП 41-01-2003 шероховатость принял 0,2 и результаты по участкам были один в один как в таблицах справочника проектировщика. :yohoho:

 

[Борода]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

По СНИП 41-01-2003 шероховатость принял 0,2

...а, если это система существующего дома, то принимай 0,25...0,3 (я всегда ставлю 0,25)

 

[Anatoliy_V]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

В Danfoss и других Sankom-х программах СО рекомендовано для электросварных и водогазопроводных шероховатость 0,4 но есть возможность поставить свою
А вот что нам нормы говарят
3.29*. Эквивалентную шероховатость внутренней поверхности стальных труб систем отопления и внутреннего теплоснабжения следует принимать не менее, мм:
для воды и пара — 0,2, конденсата — 0,5.
При непосредственном присоединении систем внутреннего теплоснабжения производственных зданий к тепловой сети следует принимать не менее, мм:
для воды и пара — 0,5, конденсата — 1,0.
Эквивалентную шероховатость внутренней поверхности труб из полимерных материалов и медных (латунных) труб следует принимать не менее 0,01 и 0,11 мм соответственно.

Примечание. При реконструкции систем внутреннего теплоснабжения и отопления с использованием существующих трубопроводов эквивалентную шероховатость стальных труб следует принимать, мм: для воды и пара — 0,5, конденсата — 1,0.
Обратите на слово не менее (подчеркнуто)
Я беру так как рекомендуют в Danfoss 0,4 для новых и 0,5-0,7 для существующих

 

[Борода]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

В Danfoss и других Sankom-х программах СО рекомендовано для электросварных и водогазопроводных шероховатость 0,4 но есть возможность поставить свою
А вот что нам нормы говарят
3.29*. Эквивалентную шероховатость внутренней поверхности стальных труб систем отопления и внутреннего теплоснабжения следует принимать не менее, мм:
для воды и пара — 0,2, конденсата — 0,5.
При непосредственном присоединении систем внутреннего теплоснабжения производственных зданий к тепловой сети следует принимать не менее, мм:
для воды и пара — 0,5, конденсата — 1,0.
Эквивалентную шероховатость внутренней поверхности труб из полимерных материалов и медных (латунных) труб следует принимать не менее 0,01 и 0,11 мм соответственно.

Примечание. При реконструкции систем внутреннего теплоснабжения и отопления с использованием существующих трубопроводов эквивалентную шероховатость стальных труб следует принимать, мм: для воды и пара — 0,5, конденсата — 1,0.
Обратите на слово не менее (подчеркнуто)
Я беру так как рекомендуют в Danfoss 0,4 для новых и 0,5-0,7 для существующих

Ну, Danfoss не СНиП, и тяжело будет это обосновать в экспертизе... а вот пластик, медь и т.д. обосновываются элементарно - сертификат на трубы от производителя..., но получится не 0,01 и 0,011, а 0,005 и 0,003

 

[bratsky]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

Спасибо всем, кто "разрулил" насущный вопрос корректности расчётов гидравлики в Magicad!
Товарищи! Каааааааааак застаааавить "считаться" регистр как отопительный прибор?:ch:

 

[Anatoliy_V]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

Не понятен вопрос. У вас что есть qpd-регистров? Или вы рисуете регистр средствами autocad а потом соеденяете вертуальными притоками?
А вообще в magicad как то криво подбираются отопительные приборы.
У меня есть (наверное и у вас есть) qpd с радиаторами МС-140-108 (самодельная)
так там погрешность при подборе порядка 40-50%. И не учитывается экспонента подключения прибора. Побывал его открыть через модельер для редактирования, так мне непонятна как вбивать данные. Где номинальная мощность секции? Или там по количеству теплоносителя подбирается
Да кстати я сделал портативную сборку модельера 2008.5 теперь можно с легкостью открывать базы производителей (создать-открыть) и редактировать базу проекта. Это все то, что отломано в новых версиях от 2008.11 до 2010.11 модельере.
Ребята давайте создавать и обмениваться базами оборудования

А во и сам модельер http://depositfiles.com/files/keuqqc1ys

 

[bratsky]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

Не понятен вопрос. У вас что есть qpd-регистров? Или вы рисуете регистр средствами autocad а потом соеденяете вертуальными притоками?
А вообще в magicad как то криво подбираются отопительные приборы.
У меня есть (наверное и у вас есть) qpd с радиаторами МС-140-108 (самодельная)
так там погрешность при подборе порядка 40-50%. И не учитывается экспонента подключения прибора. Побывал его открыть через модельер для редактирования, так мне непонятна как вбивать данные. Где номинальная мощность секции? Или там по количеству теплоносителя подбирается
Да кстати я сделал портативную сборку модельера 2008.5 теперь можно с легкостью открывать базы производителей (создать-открыть) и редактировать базу проекта. Это все то, что отломано в новых версиях от 2008.11 до 2010.11 модельере.
Ребята давайте создавать и обмениваться базами оборудования

А во и сам модельер http://depositfiles.com/files/keuqqc1ys

Что бы не ошибиться при выборе прибора отопления, беру каталог, подбираю прибор, изображаю на плане. Трубы к нему "прикручиваю" и вот. Magicad считает расходы, подбирает трубочки. Для спокойствия можно проверить несколько участков трубопроводов вручную. На выходе: планы, подписи всего что можно, спецификация, изометрия, трубочки, арматурка, все фитинги. То ли я что непонимаю, но лучше кажись не придумать,а?

А что до регистра, те же МС-140-108 есть, а регистров нет. Как сделать "мозга" моего не хватает придумать. Типа... выбрал регистр, диаметр указал, длинну указал, опа...на плане разместил и трубы к нему (подачу и обратку). Умелец должен найтись.:yohoho:

 

[Борода]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

А вообще в magicad как то криво подбираются отопительные приборы. У меня есть (наверное и у вас есть) qpd с радиаторами МС-140-108 (самодельная) так там погрешность при подборе порядка 40-50%.

MagiCAD не умеет "криво подбирать!!!
Это болезнь имеет строго определенный диагноз:
1) "кривые руки"
2) "кривые базы", что следствие "кривых рук"

А за моделлер отдельной спасибо

Добавлено через 6 минут

Товарищи! Каааааааааак застаааавить "считаться" регистр как отопительный прибор?

Да никак, не умеет программа считать трубы как отопительные приборы(!!!) - только у нас, в бывшем СССР есть такой вид "отопительных приборов".
единственный выход - через flownode. Только предварительно нужно через другую программу определить теплоотдачу регистра из гладких труб, например, с помощью программы расчета теплоизоляции, выставив толщину изоляции = 0

 

[bratsky]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

Да никак, не умеет программа считать трубы как отопительные приборы(!!!) - только у нас, в бывшем СССР есть такой вид "отопительных приборов".
единственный выход - через flownode. Только предварительно нужно через другую программу определить теплоотдачу регистра из гладких труб, например, с помощью программы расчета теплоизоляции, выставив тольщину изоляции = 0[/QUOTE]

Борода, привет! Расскажи пожалуйста поподробнее!!! Flownode - ?:ay:

 

[Борода]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

Flownode - ?

Да, блин, всё по старой привычке называю... виртуальный приток - connection Node/None, теперь надеюсь понятно (так эта функция называлась ранее)
flownode - имело физический смысл как "переход расхода", теперь - "точка присоединения".

 

[Anatoliy_V]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

Вообще то подбираются криво отопительные приборы я имел введу самодельные. Но а фирменные, так их же сами фирмы заказывают на разработку прогману, поэтому им можно доверять.
О пять хочу задать мой старый вопрос. Где учитывается экспонента подключения отопительного прибора?
Как сменить отметку отопит. прибора установленного