Lira SOFT (обсуждение работы программ)

Zinnur

ветеран форума
VIP-персона
Регистрация
3 Фев 2009
Сообщения
1,276
Реакции
1,992
Баллы
204
Re: Lira SOFT (обсуждение)

RZinnurov
возможно глупый вопрос, но тем не менее) как сделать одноузловой КЭ56?
Схема>Корректировка>Добавить новый элемент и выбрать вкладку "Добавить одноузловые КЭ" - 4-ая по моему слева, при этом необходимо выделить узел который будет КЭ 56 в частности.
 

Zinnur

ветеран форума
VIP-персона
Регистрация
3 Фев 2009
Сообщения
1,276
Реакции
1,992
Баллы
204
Re: Lira SOFT (обсуждение)

В самом общем случае, чтобы не вдаваться в подробности: имеется безбалочное перекрытие с сеткой колонн к примеру 6х6м каркасного монолитного железобетонного здания, сверху опирается плита перекрытия (выдернул для контекста отдельный этаж). Здание считается на ПК Мономах, по результатам имеется армирование плиты перекрытия, в том числе и поперечное, в том числе и арматура поперечная на продавливание.
Руками считаю плиту на продавливание, в результате ручного счета по пособию к СП 52-101-2003 получаю поперечное армирование в зоне продавливания.
Вопрос: как принять поперечное армирование плиты, если результаты ручного счета на продавливание отличаются от результатов машинного счета на продавливание. Могу ли я принять поперечное армирование только по ручному счету в зоне продавливания, а результаты Мономаха по поперечке - которая вылезает за зону постановки поперечной арматуры - не менее 1,5ho. от контура грузовой площади (согласно п.5.26), проигнорировать. Или принимать поперечку в зоне продавливания по ручному счету, а все что за зоной постановки поперечной арматуры принимать по машинному счету, при этом игнорируя ту поперечную арматуру, которая получилась в зоне продавливания (её я беру по результатам ручного счета).
 

qVin

Активный участник
Регистрация
3 Май 2007
Сообщения
98
Реакции
11
Баллы
54
Re: Lira SOFT (обсуждение)

В самом общем случае, чтобы не вдаваться в подробности: имеется безбалочное перекрытие с сеткой колонн к примеру 6х6м каркасного монолитного железобетонного здания
1. В "компоновке" посмотрите момент в колонне под и над рассматриваемым перекрытием. Их значения соответствует "ручному" варианту расчета?
Возможно стоит задать один пролет без длительной нагрузки, а второй с нагрузкой, увеличить момент.
2. В "плите" уточните расстояние от ц.т. арматуры до грани сечения (h0 -?). Материалы-Характер-Параметры
3. Для сближения результата счета, возможно, нужно в зоне примыкания сгустить сетку, например, чтобы сторона КЭ была соизмерима с толщиной плиты.

PS Толщина плиты 200мм, (В20, А400С2) колонна 400х400, шаг 6 х 6 м, нагрузка - жилое помещение. Поперечную на продавливание считали вручную, остальное по машинному счету.
 

Zinnur

ветеран форума
VIP-персона
Регистрация
3 Фев 2009
Сообщения
1,276
Реакции
1,992
Баллы
204
Re: Lira SOFT (обсуждение)

1. В "компоновке" посмотрите момент в колонне под и над рассматриваемым перекрытием. Их значения соответствует "ручному" варианту расчета?
Возможно стоит задать один пролет без длительной нагрузки, а второй с нагрузкой, увеличить момент.
2. В "плите" уточните расстояние от ц.т. арматуры до грани сечения (h0 -?). Материалы-Характер-Параметры
3. Для сближения результата счета, возможно, нужно в зоне примыкания сгустить сетку, например, чтобы сторона КЭ была соизмерима с толщиной плиты.

PS Толщина плиты 200мм, (В20, А400С2) колонна 400х400, шаг 6 х 6 м, нагрузка - жилое помещение. Поперечную на продавливание считали вручную, остальное по машинному счету.
1. Усилия вручную несчитал, брал те которые машина выдала, в этом имхо сомневаться не приходиться, здесь все нормуль.
2.h0 (те толщина плита минус расстояние до ц.т.) беру одинаковое, с материалом все нормуль также.
3.сгущать сетку в Мономах подпрограмма Плита ниже 0,25 не имеет смысла, а сгущение в пределах 0,25-0,5 не дает желаемого результата.

PS Наш Гл.инж. тоже так принимает решение - в зоне продавливания по расчету на продавливание, остальное по машинному счету, но вот разногласие в расчета в зоне продавливания между ручным и машинным пока что неразрешимая загадка. Не буду лукавить, что о том, что на поперечное армирование Мономаха без слез не взгляенешь, много говорилось, но мало сказано о том, кто как поступает принимая армирование плит фактическое, вот это и хотелось бы в частности также обсудить.
 
  • Like
Реакции: qVin

Zinnur

ветеран форума
VIP-персона
Регистрация
3 Фев 2009
Сообщения
1,276
Реакции
1,992
Баллы
204
Re: КЭ нулевой жесткости

позвольте вернутся к теме о "0 КЭ" в Лире 9,6, попытки уравнять результаты расчета с нагружением через "0"КЭ и распределенную на балку пока не удовлетворили) выкладываю файлик примера в лир и тхт
http://file.qip.ru/file/100402791/6b8ab00c/__3.html
Заранее спасибо
Здесь файл, посчитанный в Лира 9,4, где нет 0 КЭ!! и в котором нагрузка передаваемая на балки через пластины эквивалента нагрузке, заданной равномерно распределенной - те результаты по усилиям и перемещениям практически совпадают, небольшой несоответствие лишь подтверждение что равномерно распределенная нагрузка на балки лишь эквивалент площадной, распределенной на пластину (посредством которой она передается на балку).
Необходимо было задавать пластину прямоугольную (6х6м в данном случае), разбивать ее на сеть пластинчатых элементов и в опорных узлах вводить шарниры, тогда можно проследить так называемое уравнивание загружений.

Попробуйте открыть в ЛИРА 9,4 и ЛИРА 9,6 - ВЫ БУДЕТЕ НЕПРИЯТНО УДИВЛЕНЫ КОГДА ПОСМОТРИТЕ РЕЗУЛЬТАТЫ РАСЧЕТА - УСИЛИЯ И ПЕРЕМЕЩЕНИЯ ОТЛИЧАЮТСЯ В РАЗЫ В РАЗНЫХ ВЕРСИЯХ.
PS Сам файл создан в Лира 9.4, так что должен открыться без проблем и в Лира 9,4 и в Лира 9,6.
 

rambo

Активный участник
Регистрация
20 Дек 2006
Сообщения
16
Реакции
6
Баллы
39
Re: Lira SOFT (обсуждение)

Таблица "Характеристики грунтов" в Мономах 4.5 открывается без трех последних колонок, в которых вводятся сцепление, угол внутреннего трения и напряжение. В чем может быть проблема?
При попытке экпортировать модель грунта выдается сообщение об ошибке задания сцепления для ИГЭ.
 

Peter1

Активный участник
Регистрация
3 Май 2008
Сообщения
6
Реакции
0
Баллы
0
Re: Lira SOFT (обсуждение)

Кто-то знает, как связать Сапфир и Мономах? Спасибо
 
L

LionXXXL

Гость
Re: Lira SOFT (обсуждение)

После расчета основной схемы в Мономах 4.2, импортировал её в Lira 9.4 произвел расчет и был бы доволен - но! Мечта об армирование в модуле Lira-ARM наругала при задание материалов: ...Предупреждение: Некотрые отмеченные элементы имеют недопустимый модуль армирования! задание мат для колонны и плиты!
Подскажите, где нужно подкрутить и с чем это связано? Для проверки себя, выполнил Пример 16 из пособия - тоже самое ругается!
 
М

МуМ

Гость
Re: Lira SOFT (обсуждение)

к.п.254 в свойствах матераила- "общее".... можно изменить процент максимального армирования...
 
L

LionXXXL

Гость
Re: Lira SOFT (обсуждение)

С этой настройкой эксперементировал до Max 95 для колонн и плит все то же сообщение:(
 
O

odintakoi

Гость
Re: Lira SOFT (обсуждение)

Вот он, прошу ни оставьте без внимания!
Посчитал, первое впечатление в шоке от количества загружений, но ничего не менял в результате выдало:

ПЛАСТИНЫ:

| О. Сечение мало по условиям работы на поперечную силу. |
| 2382 2447 2476 3304 3341 3356 3370 3629 4196 4264 4277 4292 4533 5117 5182 5194 5208 |
| 5299 5447 6031 6096 6108 6122 6361 6956 7009 7021 7034 7141 7281 8087 8260 8621 8623-8624
так что меняй лиру всё нормуль на лира 9.4 R7, армирование задал 4%
 
O

odintakoi

Гость
Re: Lira SOFT (обсуждение)

с лирой только начался заниматься, черный фон привычнее, как в скаде.
1)Опции-среда-цвета
2)Загрузить-black.col-жми галку применить

белый цвет вернуть тоже самое только: asd.col

файлы находятся: C:\Program Files\Lira Soft\Lira 9.4\Bin\
 

FLAGMAN22

Активный участник
Регистрация
3 Авг 2009
Сообщения
29
Реакции
10
Баллы
44
Re: Lira SOFT (обсуждение)

Вопрос по модулю "Грунт" из Мономах 4.5: что такое "коэффициент перехода ко 2 модулю деформации"? Вводится в таблицу "Характеристики грунтов" (колонка G). Это нововведение не совсем понятно - что такое вообще 2-й модуль деформации? Почему в таблице нет угла внутреннего трения грунта? Есть компетентные люди?
Потом, видел на форуме в разделе ссылок, что в этой программе баг - нельзя добавить новый слой грунта. У меня работает...
 

Zeba

Активный участник
Регистрация
7 Дек 2006
Сообщения
23
Реакции
57
Баллы
0
Re: Lira SOFT (обсуждение)

Помогите проанализировать результа тасчета в ПК мономах, в часности интересют результаты по сваям: проведя расчет МКЭ мономах выдает две характеристики
1. Rz - усилия в сваях, тс
2. мозаика EF в сваях
как это увязать с несущей способностью свай и какое армирование принимать
любая инф. будет полезна, либо литература по сему делу
p.s. (в примерах расчетов ничего нет)
 

qVin

Активный участник
Регистрация
3 Май 2007
Сообщения
98
Реакции
11
Баллы
54
Re: Lira SOFT (обсуждение)

Лира 9.6. Пытаемся смоделироваь плиту с ребром посередине, ребро смещено вниз (или вверх) за счет жестких вставок. Плита оперта по контуру. Нагрузка -равномерная по плите. Плита –четырехугольные пластины, КЭ41. Ребро-КЭ10, разбито на несколько учасков по количеству плит вдоль стержня, например 6. Признак схемы -5. При анализе моменов Му в ребре (стержневой элемент) видно, что эпюра моментов имеет «странный-зигзагобразный» вид. В Лир-АРМ армирование такое-же странное. Если не вводить жесткие вставки - все хорошо, но это не то, что нужно.
Попытка смоделировать плиту с ребром в Мономахе 4.5 и выполнить экспорт/импорт в Лиру, закончилась тем, что не все все стержни переданы с жесткими вставками. Это хорошо видно на 3D виде расчетной схемы. Но это отдельный вопрос.
Если в этой-же расчетной схеме убрать элементы плиты и заменить ее эквиваленной нагрузкой на ребро - все становися привычно.
Сталкивался ли кто-нибудь с таким эффектом.
файл расчетной схемы Лира 9.6 и .txt-файл находятся здесь http://webfile.ru/4044381
PS/ Левая часть- плита с ребром, правая -ребро с эквивалентными нагрузками от плиты. Смореть Эпюру Му Вопро: почему эпюры Му такие разные?
 

Zeba

Активный участник
Регистрация
7 Дек 2006
Сообщения
23
Реакции
57
Баллы
0
Re: Lira SOFT (обсуждение)

при проектировании ребристого перекрытия алгоритм задания элементов изложен в довольно неплохой книжеце Расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монолитного ЖБ
Скрытое содержимое доступно для зарегистрированных пользователей!
 
  • Like
Реакции: qVin
V

Vitkov

Гость
Re: Lira SOFT (обсуждение)

Товарищи! Подскажите, можно ли в Lira 9.6 импортировать нагрузки из AutoCad?

при проектировании ребристого перекрытия алгоритм задания элементов изложен в довольно неплохой книжеце Расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монолитного ЖБ
Только не нужно обольщаться... Лира не корректно считает ребристые перекрытия даже по алгоритму, описанному в предложенной книге. Утверждают, что ввели новый тип КЭ, якобы для моделирования ребристых перекрытий - результат тот же! Так что если есть возможности (время и силы))) создавайте свою методику. Будет точно не хуже.
 
  • Like
Реакции: qVin

st2008

VIP
VIP-персона
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
325
Реакции
687
Баллы
129
Re: Lira SOFT (обсуждение)

Лира 9.6. Пытаемся смоделироваь плиту с ребром посередине, ребро смещено вниз (или вверх) за счет жестких вставок. Плита оперта по контуру. Нагрузка -равномерная по плите. Плита –четырехугольные пластины, КЭ41. Ребро-КЭ10, разбито на несколько учасков по количеству плит вдоль стержня, например 6. Признак схемы -5. При анализе моменов Му в ребре (стержневой элемент) видно, что эпюра моментов имеет «странный-зигзагобразный» вид. В Лир-АРМ армирование такое-же странное. Если не вводить жесткие вставки - все хорошо, но это не то, что нужно.
Попытка смоделировать плиту с ребром в Мономахе 4.5 и выполнить экспорт/импорт в Лиру, закончилась тем, что не все все стержни переданы с жесткими вставками. Это хорошо видно на 3D виде расчетной схемы. Но это отдельный вопрос.
Если в этой-же расчетной схеме убрать элементы плиты и заменить ее эквиваленной нагрузкой на ребро - все становися привычно.
Сталкивался ли кто-нибудь с таким эффектом.
А можно ВАШ файлик с примером посмотреть! Выложите, пожалуйста!
 

Zeba

Активный участник
Регистрация
7 Дек 2006
Сообщения
23
Реакции
57
Баллы
0
Re: Lira SOFT (обсуждение)

Лира 9.6. Пытаемся смоделироваь плиту с ребром посередине, ребро смещено вниз (или вверх) за счет жестких вставок. Плита оперта по контуру. Нагрузка -равномерная по плите. Плита –четырехугольные пластины, КЭ41. Ребро-КЭ10, разбито на несколько учасков по количеству плит вдоль стержня, например 6. Признак схемы -5. При анализе моменов Му в ребре (стержневой элемент) видно, что эпюра моментов имеет «странный-зигзагобразный» вид. В Лир-АРМ армирование такое-же странное. Если не вводить жесткие вставки - все хорошо, но это не то, что нужно.
Попытка смоделировать плиту с ребром в Мономахе 4.5 и выполнить экспорт/импорт в Лиру, закончилась тем, что не все все стержни переданы с жесткими вставками. Это хорошо видно на 3D виде расчетной схемы. Но это отдельный вопрос.
Если в этой-же расчетной схеме убрать элементы плиты и заменить ее эквиваленной нагрузкой на ребро - все становися привычно.
Сталкивался ли кто-нибудь с таким эффектом.
Кстати , в ПК Мономах реализован метод расчета именно ребристого перекрытия, только не нужно импортировать из лиры, а прямо задать в мономахе балки и плиту, и будет вам счастье
 
  • Like
Реакции: qVin
Яндекс.Метрика
Сверху