Сэндвич панели

[dik-son]

Помогите разобраться с кровлей из наборного сэндвича. На первой страничке этой темы есть подробнейшая информация, оставленная LynxM, спасибо огромное, очень помогла. Но вопрос в части теоретической.
Нижний профлист подобрал в зависимости от действующих нагрузок и шага балок.
Задумался над расчетом верхнего профлиста. Не будет ли он таким же, как и нижний? Или, с учетом шага дистанционных прогонов (а они будут уложены чаще, чем балки покрытия), верхний профлист по расчету должен быть меньше (по несущей способности).
Каким образом подбираются дистанционные прогоны: с каким шагом, какой типоразмер применяют...
С такой кровлей имею дело первый раз. поэтому и возникают такие вопросы.

Привет.
Я как всегда плохо себе представляю задачу без визуализации :crazy:, но опишу свое видение... каждый случай индивидуален. Дистанционные прогоны можно сделать из перфорированного металла типа зетобразок или просто из деревянных брусков. Если зетобразки ставят поперек волны нижнего, то деревяшки можно и в "канавку" вдоль волны, главное не забыть оставить проветривание. Расстояние между дистанционными прогонами диктуется несколькими моментами: во-первых, расстояние раза в два меньше, чем расстояние между несущими прогонами под несущим профлистом, от чего и сечение верхнего подберется меньше; во-вторых, расстояние может зависеть от шага волны нижнего профлиста (если укладка вдоль); в-третьих, расстояние может зависеть от вида утеплителя и размеров плит, например, размер плиты 500х500мм, то и расстояние между гранями прогонов нужно делать 500мм, чтобы ничего не резать...

 

[merrykatenok]

расстояние раза в два меньше, чем расстояние между несущими прогонами под несущим профлистом, от чего и сечение верхнего подберется меньше

Вот это интересует больше всего! Я так понимаю расчет верхнего листа вести под ту же нагрузку, что и нижний лист, только шаг прогонов (дистанционных) уже будет чаще.
А как на счет дистанционных прогонов (Z-образных)...на какие нагрузки их считать. Или они подбираются конструктивно...из толщины утеплителя например. Более факторов я здесь не вижу.

 

[dik-son]

...подбираются конструктивно...из толщины утеплителя...

Да, за все отдувается несущий прогон и нижний профлист.
Еще, если известно сечение верхнего, можно попытаться подобрать под него шаг дистанционных прогонов, ну хотя бы для проверки уже принятого шага...

 

[merrykatenok]

Вопрос глупый...но все таки. ширина сэндвич-панели 1200 мм, включая замки, т.е без замков эта ширина будет 1180 мм, или чуть больше (меньше)?. Либо же 1200 мм и +замки? Построили объект, вроде бы все по проекту, а в итоге на стыке стеновых панелей двух блок-модулей получилась щель в 40 мм. Недобор по 20 мм с каждой стороны каждого блок-модуля. Неприятно...
Другое дело - монтаж панелей нужно было вести в другом направлении. Но вопрос не в этом. По раскладке все сэндвич-панели вписывались на торец здания без обрезки (раскладка вертикальная). А тут такая картина получилась.
Прокомментируйте пожалуйста...

 

[LynxM]

merrykatenok, ширина полная панели (с замками) больше эффективной (без замков). Если полная 1200мм (с замками), тогда эффективная (без замков) 1180мм.
Если произошла такая не состыковка, вопрос: производитель и тип панелей один и тот же? (у разных производителей ширина панелей может немного отличаться)

 

[Vasil]

Сталкивался с аналогичным вопросом. Проектировал легкосборные здания из сэндвич-панелей с вертикальной раскладкой.
Ширина панелей 1180мм, разложил их на фасадах с шагом 1200мм. Но фирма, которая поставляла комплектующие для этих зданий, убедила меня в том, что шаг раскладки вертикальных панелей должен быть не 1200, а 1190мм. Пришлось подкорректировать проект.
Похоже у Вас аналогичный случай

 

[merrykatenok]

вопрос: производитель и тип панелей один и тот же? (у разных производителей ширина панелей может немного отличаться)

Говорят, что панели по проекту.
Но веди эти 40 мм не заполнишь обрезком от целиковой панели в 40 мм. ну это бред! Тогда, получается, нужно было играть габаритами здания - но и это тоже бред!

Добавлено через 1 минуту

Сталкивался с аналогичным вопросом. Проектировал легкосборные здания из сэндвич-панелей с вертикальной раскладкой.
Ширина панелей 1180мм, разложил их на фасадах с шагом 1200мм. Но фирма, которая поставляла комплектующие для этих зданий, убедила меня в том, что шаг раскладки вертикальных панелей должен быть не 1200, а 1190мм. Пришлось подкорректировать проект.
Похоже у Вас аналогичный случай

Это все хорошо, что Вы им позвонили и они Вам сказали. Но ведь в своих каталогах они пишут ширину панелей 1000 и 1200, и не где нет примечания, мол якобы с замками вот так, а без замков так...

Добавлено через 38 минут

Ну что же, вспылил я тут немного (на работе). Звонил на завод-изготовитель! Они подтвердили, что рабочая ширина панели 1200 +15 мм на замок! Получается что геометрия здания уплыла. Как камень с души...А то ведь по совести чуть было голову не отдал...А вообще этим ни когда не интересовался..+замок или "минус". Век живи, век учись!

 

[LynxM]

merrykatenok, я про допуски и забыл, что там "+/-" к геометрии есть.
А как щель заделали в итоге?

 

[merrykatenok]

merrykatenok, я про допуски и забыл, что там "+/-" к геометрии есть.
А как щель заделали в итоге?

Есть допуски и к геометрии здания, и к геометрии панели тоже. Но претензию выкатили в мой адрес, поэтому и пришлось покопаться немного.
Сейчас будут решать вопрос, либо панели перевешивать, и все щели сводить на углы. Либо оставлять все так, что вряд ли - когда эти блок модуля доставят заказчику, могут возникнуть неприятности, либо же пострадает авторитет фирмы.

 

[LynxM]

Либо оставлять все так, что вряд ли - когда эти блок модуля доставят заказчику, могут возникнуть неприятности, либо же пострадает авторитет фирмы.

А если оставить, а щель закрыть нащельником? Перед этим законопатить утеплителем.

 

[merrykatenok]

А если оставить, а щель закрыть нащельником? Перед этим законопатить утеплителем.

Изначально по проекту был предусмотрен нащельник (с фасада здания). В этом случае будут и конопатить и закрывать дополнительно нащельником изнутри.

 

[Lana4ka]

Как крепятся трубопроводы к сэндвич-панелям?

Всё что весит больше 100 кг, крепить только к несущим элементам каркаса

 

[engineer]

Хочу добавить на счет панелей поэлементной сборки.
Для стенового ограждения можно еще применять панели поэлементной сборки с применением так званой «внутренней стеновой кассеты».
Внутренние стеновые кассеты предназначены для монтажа самонесущей ограждающей конструкции стен по каркасу при расстоянии между колонами до 9 метров. При этом внутренняя поверхность кассет имеет привлекательный вид, а внешняя — облицовывается профнастилом или другими фасадными материалами.

​

Преимущества по сравнению с использованием сэндвич-панелей:
- стеновая кассета в несколько раз легче панели (нет надобности в использовании крана);
- при отделке фасада можно варьировать разными фасадными материалами (архитектурный вид).
Преимущества по сравнению с использованием панелей поэлементной сборки (Z или С прогоны):
- внутренний профлист уже не нужен, так как в качестве его выступает стеновая кассета;
- пароизоляционная пленка тоже не нужна.
Как я считаю, самое главное то, что при смонтированной кассете – у Вас защищено от осадков внутренняя часть здания, а укладка утеплителя и монтаж наружного профлиста можно проводить и в другое, удобное для Вас время.

(с)pruszynski.com.ua​

интересная идея, честно вижу впервые, но думаю это вполне адекватное и недорогое решение :icon_036: