V
vorchun
Гость
Как в Лире смоделировать опирание монолитной плиты перекрытия на кирпичную стену? Я предполагал, что для этого можно на контур плиты наложить связи - запретить перемещения по x, z, y, а повороты оставить.
V
vorchun
Гость
Ответ: Монолитная плита
Вроде логично, однако слышал мнение что это не совсем корректно и нужно вводить жесткие вставки
Вроде логично, однако слышал мнение что это не совсем корректно и нужно вводить жесткие вставки
Z
zuma
Гость
Ответ: Монолитная плита
Тоже так делаю, но сомнения есть.
Тоже так делаю, но сомнения есть.
С
СергейС
Гость
Ответ: Монолитная плита
Я делаю так же , но знаю что это н совсем правильно
Я делаю так же , но знаю что это н совсем правильно
_engineer_
Активный участник
- Регистрация
- 12 Мар 2007
- Сообщения
- 12
- Реакции
- 40
- Баллы
- 0
Ответ: Монолитная плита
тут такое дело
если плита все же защемлена немного в стене - то момент все равно возникать будет на опоре, по сему нужно верхнюю арматуру ставить по любому. т.е. там узел конечной жесткости образуется а не шарнирный как вы моделируете. и следовательно в пролете арматуры нужно меньше т.к. момент распределился частично на опору. попробуйте задать упругую связь.
тут такое дело
если плита все же защемлена немного в стене - то момент все равно возникать будет на опоре, по сему нужно верхнюю арматуру ставить по любому. т.е. там узел конечной жесткости образуется а не шарнирный как вы моделируете. и следовательно в пролете арматуры нужно меньше т.к. момент распределился частично на опору. попробуйте задать упругую связь.
A
alexPS
Гость
Ответ: Монолитная плита
я защемление делаю в таких случаях а не шарнир
я защемление делаю в таких случаях а не шарнир
Ответ: Монолитная плита
Защемление однако как мне кажется зависит от величины защемления плиты в кладке, а так же высоты самой кладки. Ежели это 120мм (пол кирпича) то для армирования верха плиты вполне хватит конструктива типа 6 с шагом 200. В этом случае я бы считал как самый первый товарищ задавший вопрос. При большей заделке считал бы с ограничением на поворот. Свое мнение никому не навязываю.
Защемление однако как мне кажется зависит от величины защемления плиты в кладке, а так же высоты самой кладки. Ежели это 120мм (пол кирпича) то для армирования верха плиты вполне хватит конструктива типа 6 с шагом 200. В этом случае я бы считал как самый первый товарищ задавший вопрос. При большей заделке считал бы с ограничением на поворот. Свое мнение никому не навязываю.
_engineer_
Активный участник
- Регистрация
- 12 Мар 2007
- Сообщения
- 12
- Реакции
- 40
- Баллы
- 0
Ответ: Монолитная плита
согласен. я только хочу сказать что арматуру верхнюю помнить надо, конструктивно. т.к. чистого шарнира там нет....хотя если не поставите арматы- сам образуется )))
a_l_e_x_79
Активный участник
- Регистрация
- 31 Окт 2007
- Сообщения
- 59
- Реакции
- 36
- Баллы
- 0
Ответ: Монолитная плита
Возможно вы со мной не согласитесь, но советовать какие граничные условия накладывать на плиту в данном случае не корректно. Объясню свои аргументы:
во-первых мы не видим постановки решаемой задачи (чертеж или пояснительную записку); во-вторых чем моделируется монолитная плита (какой конечный элемент), если это четырехугольный пластинчатый элемент, в каждом из узлов данного элемента возникает только три перемещения (вертикальное и два угла поворота), то какая речь идет тогда о перемещениях по х и у; в-третьих монолитная плита в расчет вводится с кирпичной стеной, если да, то достаточно, чтобы они имели общие узлы. А таких если можно привести огромное количество, прежде чем считать, нужно понять, что ты хочешь смоделировать.
Возможно вы со мной не согласитесь, но советовать какие граничные условия накладывать на плиту в данном случае не корректно. Объясню свои аргументы:
во-первых мы не видим постановки решаемой задачи (чертеж или пояснительную записку); во-вторых чем моделируется монолитная плита (какой конечный элемент), если это четырехугольный пластинчатый элемент, в каждом из узлов данного элемента возникает только три перемещения (вертикальное и два угла поворота), то какая речь идет тогда о перемещениях по х и у; в-третьих монолитная плита в расчет вводится с кирпичной стеной, если да, то достаточно, чтобы они имели общие узлы. А таких если можно привести огромное количество, прежде чем считать, нужно понять, что ты хочешь смоделировать.
Ответ: Монолитная плита
1. Согласен с a_l_e_x_79
2. Как вариант: если есть возможность, сделать подготовку задачи в "Мономахе", выполнить экспорт в "Лиру".
3..., а еще проще - экспорт в "Плиту", "Кирпич" и там закончить расчет.
1. Согласен с a_l_e_x_79
2. Как вариант: если есть возможность, сделать подготовку задачи в "Мономахе", выполнить экспорт в "Лиру".
3..., а еще проще - экспорт в "Плиту", "Кирпич" и там закончить расчет.
Ответ: Монолитная плита
Самое главное принять правильное конструктивное решение. Если расчитываем плиту как защимленную, необходимо проверить кирпичную кладку на смятие. А то получится у нас жесткая заделка, а кирпич треснул или хуже рассыпылся.
Самое главное принять правильное конструктивное решение. Если расчитываем плиту как защимленную, необходимо проверить кирпичную кладку на смятие. А то получится у нас жесткая заделка, а кирпич треснул или хуже рассыпылся.
K
Kazancev_Alex
Гость
Ответ: Монолитная плита
1. При опирании плиты на кирпичную кладку образуется условный шарнир, и если опирание 120 достаточно поставить ограничения только по z.
2. Если опирание 250 и более, а также если сверху стоит стена нагруженная перекритиями, необходимо вводить ограничения на угол поворота (абсолютно жесткие, либо конечной жесткости).
3. Если на стену опирается плита с консолью по краям, косоль может отрывать плиты от кладки, и ограничеи по z будет некоректно, необходимо вводить односторонние связи.
4 И вообше если нужен точный расчет , необходимо моделировать плиту совместно с кладкой и основанием, т.к. смещение опор далеко не всегда равномерное.
1. При опирании плиты на кирпичную кладку образуется условный шарнир, и если опирание 120 достаточно поставить ограничения только по z.
2. Если опирание 250 и более, а также если сверху стоит стена нагруженная перекритиями, необходимо вводить ограничения на угол поворота (абсолютно жесткие, либо конечной жесткости).
3. Если на стену опирается плита с консолью по краям, косоль может отрывать плиты от кладки, и ограничеи по z будет некоректно, необходимо вводить односторонние связи.
4 И вообше если нужен точный расчет , необходимо моделировать плиту совместно с кладкой и основанием, т.к. смещение опор далеко не всегда равномерное.
S
Santa-Claus
Гость
Ответ: Монолитная плита
Когда я работал в проектном институте, при опирании Монолитное плиты на кирпичную кладку мы всегда накладывали связи по контуру плиты
Когда я работал в проектном институте, при опирании Монолитное плиты на кирпичную кладку мы всегда накладывали связи по контуру плиты
М
Мирт
Гость
Ответ: Монолитная плита
Если плита не "чердачная" принимаю жёсткое защемление. Глубину заделки принимаю равную высоте плиты.
Если плита не "чердачная" принимаю жёсткое защемление. Глубину заделки принимаю равную высоте плиты.
S
sonoma
Гость
шарнирное опирание мне кажется здесь больше подходит вряд ли жесткое опирание возможно
Во-первых все зависит от контура плиты, если просто поставить связи по Z(от перемещения), можно получить приличную верхнюю арматуру, мало того еще и громадные поперечные усилия, которые Лира считает не правильно, поэтому можно подойти к решению двумя способами либо пошагого просчитывая и уберая наложения связи где идут всплески напряжений, а еще точное ИМХО так это наложить односторонние связи по периметру плюс еще можно и пригрузить нагрузкой сверху.
PS. Голова к вечеру не соображает, слова забываются, мысли уходят :fj:
PS. Голова к вечеру не соображает, слова забываются, мысли уходят :fj:
