Какую сметную программу выбрать (обсуждения)

[Styx]

Пользуюсь Гранд-Смета 4, очень давлен, программа легка в использовании и в тоже время отвечает всем моим требованиям. Правда и небольшие не доработки имеются.

 

[raffler]

Пользуюсь WinRik, хорошая программа, хотя Гранд-смета действительно удобнее.

 

[vs7s]

Пользуюсь АВК5, для подрядной организации самое оно.:4:

 

[Сметчик]

Информационное сообщение принято мной из официальныного источника по рассылке 11 Июль 2009 г. 2:06:17 (http://www.fgufccs.ru/index.php).

Выдержка из документа:
......./Информационное сообщение о деятельности Общероссийской общественной комиссии по проблемам использования сметных программ, содержащих недостоверные данные

[10.07.2009]



В марте 2009 года на очередном заседании Президиума Общероссийского профессионального союза сметчиков была создана Общероссийская общественная комиссия по проблемам использования сметных программ, содержащих недостоверные данные (далее – Комиссия). 20 мая 2009 года состоялось очередное заседание Комиссии.

За прошедшие 2 месяца из различных регионов Российской Федерации в адрес Комиссии поступил ряд материалов, указывающих на большое количество ошибок, содержащихся в сметно-нормативных базах некоторых программных комплексов. В сообщениях были приведены примеры смет, составленных в сметных программах ГРАНД-Смета и СМЕТА.РУ, содержащих ошибочные расценки и нарушения кодов в базах ГЭСН, ФЕР и ТЕР. Также представленные материалы содержали сравнительные подборки расценок, взятых из этих программ, и расценок из программных комплексов, использующих эталонную сметно-нормативную базу. Поводом для подобного анализа стали постоянные обращения в региональные органы ценообразования строительных организаций, применявших в своих сметных расчетах программы, содержащие недостоверные сметно-нормативные базы.

От этих ошибок, допускаемых недобросовестными разработчиками, страдают вполне реальные организации, вынужденные использовать в своей работе программы, практически безальтернативно навязываемые потребителю в некоторых регионах России. И эти организации несут столь же реальные материальные убытки.

Среди разработчиков, заведомо предлагающих потребителям некачественный продукт, Общероссийская профсоюзная комиссия отмечает деятельность следующих организаций:

1. Компания ГРАНД (группа юридических лиц ГРАНД).

2. СМЕТА.РУ (группа юридических лиц Строй Софт).

Рассмотрев поступившие материалы, Комиссия сочла необходимым донести до общественности ряд соображений, проясняющих сложившуюся ситуацию............

Полный текст письма можно прочитать здесь:

 

[srm1975]

И вот снова выпад со стороны ФГУ ФССЦ
http://www.fgufccs.ru/news/detail.php?ID=22956
Компании , которым принадлежит 80% рынка сметного программного обеспечения!!!
В статье по выше указанной ссылке ФГУ ФССЦ признается в собственной бессильности над ситуацией, многие из доводов притянуты за уши, возникает вопрос - что хотели сказать чиновники этой статьей или создать бесплатную рекламу данным программным продуктам?
Приглашаю высказаться участников форума, так сказать каково мнение об этой статье и ФГУ ФССЦ?

 

[aver]

Информационное сообщение о деятельности Общероссийской общественной комиссии по проблемам использования сметных программ, содержащих недостоверные данные

 

[utilizator]

Т.е. недостоверные данные................
А нет ли данных такой проверки для украинских производителей софта??????????:cd:

 

[Viktоr]

У Гранд-сметы (4.03) недостатков полно, перечислю основные, с моей точки зрения:
1 нет режима массовой замены текста и коэффициентов в позициях сметы.
2 выбор вида работ "перетаскиванием" - большая глупость, причем в основной форме сметы нельзя понять, к какому виду работ относится эта позиция.
3 не сделана функция начисления траспортных расходов на оборудование (заготовительно-складские расходы, комплектация и т.д.), пришлось делать все самому.
4 нет титульного листа - опять пришлось делать все самому.
5 неполная база коэффициентов из технической части к сборникам.

 

[Паша7777]

К недостаткам Гранд-сметы добавлю:
Нельзя выбрать ресурсы по конкретному объему в акте, почему-то дает на полую смету в просмотре;
В оправдание: Коэффициент на оборудование в принципе поставить можно, только через коэффициенты к виду работ, все оборудование выделяешь как другой вид и применяешь к нему;
Но работал на Рик, Win -смета, Estimate (в самарской области - до чего глупая программа, но если сильно привыкнуть, когда вынудят, то работать можно, только вот сохраняться надо, а то часто летит) Гранд пока больше всех устраивает, только вот скоро ФГУшная смета наверное ее перебъет. Кстати Не знаете когда это кончится - брать деньги за сертификацию... Напоминает анекдот про деда на партсобрании который возмущался по поводу рабочей среды....:mi:

 

[Viktоr]

В оправдание: Коэффициент на оборудование в принципе поставить можно, только через коэффициенты к виду работ, все оборудование выделяешь как другой вид и применяешь к нему;

Правильно, но почему это надо делать самому, почему у разрабочиков не были заложены эти накрутки, они, что полагают, что в сметах нет оборудования, за что они деньги берут?

Кстати Не знаете когда это кончится - брать деньги за сертификацию...

Кстати - не знаю, сам бы хотел бы узнать, задолбала уже вся это возня у кормушки:ip:

 

[rust71]

У Гранд-сметы (4.03) недостатков полно, перечислю основные, с моей точки зрения:
1 нет режима массовой замены текста и коэффициентов в позициях сметы.
2 выбор вида работ "перетаскиванием" - большая глупость, причем в основной форме сметы нельзя понять, к какому виду работ относится эта позиция.
3 не сделана функция начисления траспортных расходов на оборудование (заготовительно-складские расходы, комплектация и т.д.), пришлось делать все самому.
4 нет титульного листа - опять пришлось делать все самому.
5 неполная база коэффициентов из технической части к сборникам.

Какие-бы недостатки не перечисляли, всё-равно, Гранд Смета самая удобная и самая понятная программа для составления смет. А то что перечислено наверху это всё-ерунда. Пробывал работать в нескольких сметных программах (Смета.ру, Визард, Госстройсмета) - удобней программы не нашел.

 

[Viktоr]

rust71
Гранд-смета может быть и удобней других сметных программ, но вот то, что я перечислил отнюдь не маленькие недостатки. Когда составляются небольшие сметы - на 30-50 позиций, то это еще терпимо, но вот попробуйте поработать в Гранде со сметой где около 1000 позиций - как например менять вид работ, или массово исправлять текст, коэффициенты?
Например, нужно для одного раздела применить один коэффициент на стестненность (монтажные работы), для другого раздела другой коэф.на стестненность (по строит.работам), так даже из базы ("Справочник") 2-й коэффициент на стестненность добавляется некорректно, и соответственно неправильно считается - это просто косяк программистов, и самое плохое, что они свои косяки не исправляют - версии 4.03 уже больше года.

 

[Piligrim]

они свои косяки не исправляют - версии 4.03 уже больше года.

в каждой версии, в том числе и в четверке, Гранд вносит косметические изменения в трех билдах, а дальше о какой либо поддержке или доработке версий вопрос не стоит, в данном случае упорно форсируется выпуск пятой версии с новым ключом защиты, использование которого обкатывается на ГСИ

Гранд СтройИнфо версия 4.2.0 от 10 июля 2009 года. Введена поддержка новых быстродействующих ключей:
Guardant Stealth Sign и Guardant Stealth Time. Для запуска требуются драйвера версии 5.31

скорее всего это будет http://guardant.ru/products/guardant-stealth-sign/

 

[mtsn]

1 нет режима массовой замены текста и коэффициентов в позициях сметы.

нет и не будет, ввиду нелепости. ЗАЧЕМ? с к-тами если сиильно поднапрячься еще можно придумать практическое применение, с текстом - ???

2 выбор вида работ "перетаскиванием" - большая глупость,

drag-and-drop это самое очевидное действие, которое может быть выполнено...

причем в основной форме сметы

довожу до сведения: в Гранд-Смете НЕТ вообще такого понятия как форма. Есть понятие Вид документа.... учите мат.часть.

нельзя понять, к какому виду работ относится эта позиция.

есть вид документа "Виды работ, НР и СП"... учите мат.часть.

3 не сделана функция начисления траспортных расходов на оборудование (заготовительно-складские расходы, комплектация и т.д.), пришлось делать все самому.

вам уже ответили... ... учите мат.часть.

5 неполная база коэффициентов из технической части к сборникам.

коэффициент коэффициенту рознь. Все сидит по своим местам. Часть в подсказке, часть в самой тех.части... ... учите мат.часть.

Правильно, но почему это надо делать самому, почему у разрабочиков не были заложены эти накрутки

к-ты заложены в справочники. Если есть необходимость в их применении - берем и применяем.... учите мат.часть.

но вот попробуйте поработать в Гранде со сметой где около 1000 позиций

если не секрет - вы где такую смету взяли? все видел, но чтоб 1000 позиций... Программе конечно без разницы сколько их там, но вы не пробовали делать несколько смет? К слову сказать все остальные программы, за исключением гектора начинают испытывать огромные "тормоза" при таком кол-ве строк в смете.

как например менять вид работ,

а зачем его менять? в лучшем случае - меняются НР и СП. С этим проблем как раз нет

или массово исправлять текст,

уже писал - на практике такого не бывает в 99% случаев.

коэффициенты?

их тоже нет смысла менять, т.к. если все к-ты применены как надо - то на их изменение уйдет пару кликов...

ЗЫ: Viktor - а вы не забыли дописать к нику _fccs ? Сдается мне что именно так...

Например, нужно для одного раздела применить один коэффициент на стестненность (монтажные работы), для другого раздела другой коэф.на стестненность (по строит.работам)

учите мат.часть... Один к-т - одна галочка напротив раздела для его применения... все просто...

так даже из базы ("Справочник") 2-й коэффициент на стестненность добавляется некорректно, и соответственно неправильно считается

пример в студию... кричать все умеют, только вот коснись реальности - в кусты.

Нельзя выбрать ресурсы по конкретному объему в акте,

нажмите кнопку на панели инструментов "Режим акта"... и все. Кстати, в окне с ресурсами она тоже есть...

это просто косяк программистов, и самое плохое, что они свои косяки не исправляют

сто пудов Viktor - засланный казачок...

 

[missirs]

Не стану однозначно говорить о том что Гранд смета на все 100% лучше чем smeta.ru. Они обе достаточно удобны и у одной и у второй есть свои плюсы и минусы, я бы не сказала что smeta.ru сложна, просто раздел справка и книжка поставляемая в коплекте написаны коряво, я даже не побоюсь этого слова, вот и все различие между двумя этими программами

 

[Viktоr]

mtsn,
Если для Вас пользователи Гранд-сметы, причем легальные, "засланные казачки" то о чем тогда с вами вообще можно говорить?
Я "видел" Вас на форуме ruboard - там Вы тоже без конца хамили, тем кто задавал Вам "неудобные" для Вас вопросы или предлагал внести изменения в программу Гранд. Помнится, что одному человеку, в ответ на его справедливые замечания, Вы отвечали в том духе, что мол он один, а вот других пользователей Гранда 20 тыс, и Вы не будете из-за одного пользователя вносить изменения в программу.
Как уже правильно заметил выше

в каждой версии, в том числе и в четверке, Гранд вносит косметические изменения в трех билдах, а дальше о какой либо поддержке или доработке версий вопрос не стоит

И всем уже давно ясно, что в Гранд пользователям бесполезно обращаться, в лучшем случае отошьют, в худшем - нахамят - но при этом заметьте, не сделают ровным счетом н-и-ч-е-г-о, чтобы сделать свою программу удобнее и функциональнее для пользователей, которые, между прочим платят им деньги, и немалые.

По поводу массовой замены текста в смете или коэффициентов добавлю, вот сегодня например, понадобилось, после согласования сметы, убрать из большой сметы (около 25 разделов и около 800 позиций), надбавку по водонепроницаемости бетона - W6, так вот вместо того чтобы провести просто массовую замену в тексте расценки "W6" на " ", т.е. как бы стереть этот текст, пришлось с помощью "Поиска" (хвала разработчикам Гранда, что они хоть эту функцию оставили бедным сметчикам, а не упразднили за "ненадобностью") искать "W6" и вручную убирать этот текст - всего в смете было около 40 таких строк. И вот вся эта операция, которая в Excel выполняется за 5 секунд, в Гранде заняла где-то пять минут - вот степень заботы разработчиков Гранд-сметы о своих пользователях.

 

[mtsn]

понадобилось, после согласования сметы, убрать из большой сметы (около 25 разделов и около 800 позиций), надбавку по водонепроницаемости бетона - W6. так вот вместо того чтобы провести просто массовую замену в тексте расценки "W6" на " ", т.е. как бы стереть этот текст

от того, что вы стерли W6 в тексте - надбавка не убралась... Если хотите как в excel - выгрузите смету в xml, откройте файл в блокноте или в ворде - и правьте что хотите и как хотите...

 

[mtsn]

И вот вся эта операция, которая в Excel выполняется за 5 секунд, в Гранде заняла где-то пять минут

для сметы из 800 позиций, 5 минут - это неплохой результат.

 

[Viktоr]

от того, что вы стерли W6 в тексте - надбавка не убралась... Если хотите как в excel - выгрузите смету в xml, откройте файл в блокноте или в ворде - и правьте что хотите и как хотите...

Правильно, дополнительно пришлось еще и надбавку убирать (СЦМ), тоже через "Поиск" - удалить строку - т.е. работы на самом деле было еще больше.
А по поводу "выгрузить смету в xml" - в принципе возможно, но к чему такие сложности, почему это нельзя сделать в Гранде, в основном режиме "Локальная смета" (F9)?
Либо сделайте встроенный в гранд редактор xml, чтобы было дополнительное окно в меню "Переключение режима представления информации" - режим представления сметы в текстовом формате.

 

[vint77]

подскажите пожалуйста SMETA.ru и SMETA2000 это одно и тоже? если не то какая лучше(электромонтаж)

Добавлено через 23 минуты

плз, у кого что есть для удмуртии, так чтоб нормально работало