Все про MagiCAD (обсуждение) часть I

[Black Phenix]

Здесь ТОЛЬКО ОБСУЖДЕНИЕ ПРОГРАММЫ MagiCAD.
Ознакомительный ролик, который показывает возможности работы программы MagiCAD
http://www.youtube.com/watch?v=NGKF7-WvN3o"

Уважаемые !!!​

При выкладывании своих проектов и прочего - ТВОРЧЕСКОГО ТРУДА - помним, что лучше закрыть от свободного скачивания ( т.е. на хайд - скрытие ссылки на определенное кол-во постов).... как я понял никто ни разу не сталкивался в договоре на проектные работы по поводу неразглашения и возмещения ущерба заказчика по поводу затраченных денюжек на проектные решения....прошу на это ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ !!!...JiKetch

Внимание: на 2010 автокад ставится MagiCAD 2009.5 и выше (особенности ядра 2010 а-када). Более старшие версии программы не смогут работать в 10 а-каде!!!
Обсуждение программы RIUSKA тут:
https://inoe.name/showthread.php?t=87648
Сами дистрибутивы и прочее ! Тут !
Наработки по работе с программой для начинающих пользователей и инструкции по ней:

Спойлер

Подробная инструкция для установки программы MagiCAD 2008.5 на AutoCAD 2009 смотрим здесь:

Инструкция создания проекта и начало работы в среде программы подробно описано вот тут:

Со временем я буду дополнять эту инструкцию по разделам отопление, вентиляция, расчет теплопотерь помещений.
Полная инструкция к программе на русском языке (для 2007.11 версии, разделы HPV + ROOM) смотрим здесь:

Мой стартовый шаблон для начала работы в магике. Разделы: воздуховоды, трубопроводы и руум. Обратите внимание на выноски трубопроводов: автоматом, в зависимости от типа труб, толщины стены труб, автоматом подбирает и пишет нужный текст:

В воздуховодах и фасонине к ним стерты воздуховоды по умолчанию и вбиты линдбадовские воздуховоды и их фасонина. Также создал пару типов линий в а-каде для схем. В папке "типы линий" в архиве есть моя инструкция для создания своих типов линий с текстом в линии.
Шаблон сделан в магике 2010.11 х64 рус. + а-кад х64 2011 рус + спдс-6. Из а-када сделан экспорт файлов чертежа в одну папку (типы принтеров, типы линий, шрифты и тд. и тп.). В той же папке хранятся и файлы магика.
Для читабельности шрифтов крайне советую поставить спдс не ниже 6 версии. Берем отсюда:

Для тех, у кого проблемы с магиком при включенном динамическом вводе автокада (читать обязательно, при вопросах о том, почему не работают плюсики на открытых концах систем (с помощью которых можно продолжать чертить воздуховоды/трубопроводы дальше), ответов не будет!!!

Господа, НЕ НАДО НИЧЕГО ОТКЛЮЧАТЬ!! Надо только "отредактировать" настройки этих " динамических "привязок" - клацаем правой кнопкой по указанной иконке и...в появившемся окне снимаем "галку" с Enable Pointers Input, давим OK и балдеем от счастья. Всё работает в MagiCAD и в динамике достаточно информации..

ОГРОМНОЕ спасибо за информацию пользователю БОРОДА!!!
При включенном динамическом вводе, при убратии вот этой галочкиплюсик в магике работает.
Файлы для русификации англоязычных программ MagiCAD находятся тут:

Инструкцию по русификации смотрим в инструкции по установке программы MagiCAD (начиная с 9 страницы инструкции).
Инструкция на русском языке по плагину теплых полов UPONOR:

Говорим спасибо Ruslan2s.
Сам плагин берем отсюда:

Видеоинструкции по программе:

Спойлер

Видео уроки по работе с программой: HVAC Design; Electrical Design.

Если мои архивы запаролены, то пароль вот такой:

База данных оборудования для проектов и плагины для программы берем тут: БАЗЫ&ПЛАГИНЫ
Очень удобные в использовании разработки для магика от наших пользователей (честь и хвала им!!!):

Спойлер

Вот еще не плохой плагин RCL, с помощью его можно не только подбирать вентиляционные распределительные устройства но еще и смотреть направленность струи воздуха при заданных параметрах, проверял его лично, понравилось, после выбора и установки решетки с нужным расходом нажимаешь на значок показать диаграмму направленности и на чертеже отображается зона действия струи воздуха. Плагин так же можно скачать на оф. сайте по ссылке:

От себя добавлю, что это плагин привязан только к продукции RCL. На другие ПВУ плагин не реагирует. А жаль...

Здравствуйте. Подредактировал (задал динамику) блокам 3D AutoCAD вентиляторов VESA (ВР-88-77-№2,5, …, ВР-88-77-№8) от Maxim Pronin, автору спасибо, надеюсь, он не обидится за доработку.
Теперь в меню Autocad «Propertis-Custum» можно выбрать положение и угол вентилятора «Л 90, Пр 315, …».
Возможность 3D блока в «гифе».

Архив 915 кБ

P.S. В прошлый раз, в файлах была ошибка, исправил и перезалил.

Начинается сбор готовых проектов, выполненных с помощью программы MagiCAD.
Первый автор, решившийся на сей подвиг - это doktor-5 !! Хочу выразить ему огромную благодарность от лица всех форумчан! :jr: Хочется надеется, что остальные пользователи поддержат сие скромное начинание.

Спойлер

Проект вентиляции шетиэтажного административного корпуса выполненный мной можно скачать здесь:

Проект отопления шестиэтажного административного корпуса (того же объекта, что и проект вентиляции выложенного мной выше, только проект отопления выполнен нашими смежниками) можно скачать здесь:

Проект Противопожарной вентиляции (дымоудаление и подпор) шестиэтажного административного корпуса:

выкладываю проект кондиционирования квартиры

выставляю проект вентиляции автопарковки оффиса, проект частный...мощность вентиляционных систем расчитана на 10-15% меньше нормы( из-за специфики рынка республики Азер-н)

Проект ОВ и ВК частного дома (700м2)

офис, схемы выполнены не по ГОСТу, заказчик одобрил, в экспертизу проект не пойдет.
[HIDE=15]http://rapidshare.com/files/357720541/____.rar[/HIDE]

Сегодня представляю проект ЛПУ, находящийся на экспертизе, был выполнен за 3 месяца, замечания до сих пор устраняются, но для ознакомления с возможностями Маджикада проект более чем хорош.
[HIDE=15]http://narod.ru/disk/19116577000/ЛПУ.rar.html
зеркало
ЛПУ.rar
[/HIDE]

Недавно сделал один обьект на 2000 м2. Что-то типа "Дом быта", только на современный манер. Там есть бильярдная, сауны, кафешка на 48 мест, парикмахерская, стоматология, огромный многофункциональный зал и на мансарде хостел.
Разделы: отопление, вентиляция, тепло и холодоснабжение. Сделано в 2010.11 маджикаде + 2011 автокад + 6 СПДС. Для нормального отображения советую использовать именно эту связку, иначе поплывут шрифты.
Дублирую ссылку в шапку темы.

Пришлось немного отступить от норм - господа архитекторы уж сильно руки выкручивали.
Все печатается из листов, через встроенный принтер ПДФ самого автокада.

Хотите оказать помощь форуму?
жмите
​

 

[6y6JIuK]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

И еще не забудь заблокировать размер воздуховода, чтобы магик опять не поменял...
А я подключаю ВРУ... и блокирую размер воздуховода - только самой ветки воздуховода подключения к ВРУ...

Я создал отдельный тип воздуховодов - Адаптер, забил туда присоединительные размеры ВРУ и использую как вставку между ВРУ и воздуховодом. Магик прекрасно считает и не меняет размеры.

 

[6y6JIuK]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

В 2009 автокаде есть панелька - визуальные стили, на ней есть кнопка "визуальный стиль - концептуальный". Жмешь на нее - и трубы закрасятся, неважно в каком виде: 2 или 3-де.

У этого способа есть минус. При просмотре в лейауте могут пропасть магикадовские выноски. Есть гораздо более удобный способ средствами магикада. Жмакаем по кнопке change properties, там вкладку drawning mode, и там выбираем 3d, затем выбираем участок, который нам нужно отобразить в 3д и вуаля. Можно и наоборот. Например, если у вас чертеж в 3d, а вам нужно отобразить какой-либо элемент (вентилятор или глушак) или стояк шахты в 2д, то проделываем те же операции.

 

[fanto]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

Всех приветствую.
Извините, что долго не появлялся... На работе труба - с декабря денег не платят... А тут халтура попалась - нужно было срочно сделать. Вот времени совсем небыло.

Вот я так делаю:


Как видно, просто переходы из одного диаметра в другой, потом на концы обратки и подачи на сам регистр ставлю виртуальные притоки. Программа учитывает их, и также все эти переходы и диаметры - совсем как по настоящему. Ну а длинну регистра и количество труб в нем - высчитываю по методике, что есть в Староверове - там все просто и понятно. Вот сделал себе файлик в экселе для расчета регистра - скачайте и протестируйте. Там есть несколько примечаний к ячейкам - их нужно учитывать.
*** скрытый текст ***

:hv:ссылка неработает, нужно перезалить сам чертежик и табличку, и будет нам все счастье!!

 

[AlexKzn1]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

В мануале написано про закольцованные системы!

может и написано, да расчёт не делает - выдаёт ошибку ((

 

[Black Phenix]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

ссылка неработает, нужно перезалить сам чертежик и табличку, и будет нам все счастье!!

Вот сам файлик:

а чертежик уже не найду... давно был... поменял уже 2 места работы с того времени...

Люди, кто знает, где в MagiCAD 2009.11 находятся вентиляторы "улитки"?

Я их искал-искал и не нашел...
Да и сам производитель говорит, что "есть возможность поддерживать такой тип оборудования", а вот их нема... наверно самим придется их делать...

 

[Alex_77]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

Вот сам файлик:
*** скрытый текст ***
а чертежик уже не найду... давно был... поменял уже 2 места работы с того времени...

Я их искал-искал и не нашел...
Да и сам производитель говорит, что "есть возможность поддерживать такой тип оборудования", а вот их нема... наверно самим придется их делать...

Да их представитель "Вентсофта" сам публично показывал на 11-й конференции АВОК, он то их взял откуда то.

 

[vombat_82]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

Проект вентиляции зарядной http://rapidshare.com/files/371036388/________________.zip.html

Проект весьма интересный, но у Вас, на мой взгляд, принципиальная ошибка.
На прямую вытяжной воздух из зарядной пропускать через вентилятор нельзя (уже сталкивался, эксперт запорол), нужно ставить эжектор. У Староверов а есть информация. А приток тоже нужно делать в нижнюю зону.
Посмотрите "Н. С. Хрюкин "Вентиляция и отопление аккумуляторных помещений". 1979г.

 

[Black Phenix]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

Да их представитель "Вентсофта" сам публично показывал на 11-й конференции АВОК, он то их взял откуда то.

Смоделировал в своем моделлере и делов-то...

 

[Alex_77]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

Проект весьма интересный, но у Вас, на мой взгляд, принципиальная ошибка.
На прямую вытяжной воздух из зарядной пропускать через вентилятор нельзя (уже сталкивался, эксперт запорол), нужно ставить эжектор. У Староверов а есть информация. А приток тоже нужно делать в нижнюю зону.
Посмотрите "Н. С. Хрюкин "Вентиляция и отопление аккумуляторных помещений". 1979г.

На счет вентилятора не согласен. Если он соответствует категории взрывозащищенности IIC-T1 по ГОСТ 12.1.011-78 (приложение 3), то ничто не мешает пропускать через него смесь водорода с воздухом.
Я так же не встречал нормативных документов, где написано, что приток надо делать в нижнюю зону. Проходил уже три экспертизы, пока проблем не было))

 

[Wizlock]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

На счет вентилятора не согласен. Если он соответствует категории взрывозащищенности IIC-T1 по ГОСТ 12.1.011-78 (приложение 3), то ничто не мешает пропускать через него смесь водорода с воздухом.
Я так же не встречал нормативных документов, где написано, что приток надо делать в нижнюю зону. Проходил уже три экспертизы, пока проблем не было))

Согласен, добавлю только, что помимо взрывозащищенности он должен быть в кислотоустойчивом исполнении.

От себя: естественной вытяжки не хватает в проекте, а так все вроде верно.

 

[Jennifer]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

Вот документ, где упоминается...
СНиП II-58-75 НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ, ЧАСТЬ II, ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ ТЕПЛОВЫЕ, ГЛАВА 58. МОСКВА 1976:


"5.36. Вытяжные вентиляционные агрегаты аккумуляторных батарей и кислотных должны предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.
Если приточный вентиляционный агрегат размещается в общем помещении с вытяжным, он также должен предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.
На вытяжных воздуховодах не допускается предусматривать установку шиберов и задвижек, а также клапанов для переключения режимов работы вентиляции.
5.37. При вытяжной вентиляции помещений аккумуляторных батарей и кислотных с естественным побуждением приток наружного воздуха следует предусматривать как в помещения аккумуляторных батарей и кислотных, так и в тамбур. Воздухообмен в тамбуре должен в два раза превышать кратность воздухообмена помещения аккумуляторных батарей.
Рециркуляцию в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных предусматривать не допускается.
Воздухообмен в помещениях аккумуляторных батарей с элементным коммутатором с временным пребыванием персонала, расположенных в главном корпусе, должен предусматриваться из условия обеспечения в воздухе содержания паров серной кислоты в пределах допустимой концентрации (2 мг/м3), а водорода - пределах взрывобезопасной концентрации (0,7 % по объему).
Подача приточного воздуха должна предусматриваться в нижнюю зону со скоростью не более 2 м/с.
Примечание. Прокладку металлических вентиляционных воздуховодов над аккумуляторными батареями предусматривать не допускается.
5.38. Вентиляционные системы помещений аккумуляторных батарей и кислотных должны предусматриваться самостоятельными, не связанными с вентиляционными системами других помещений.
5.39. Трубопроводы систем отопления и вентиляции, расположенные в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных, должны предусматриваться на сварке, а запорно-регулирующая арматура должна быть вынесена за пределы этих помещений.
5.40. Удаление воздуха из помещений аккумуляторных батарей и кислотных следует предусматривать наружу, за пределы главного корпуса.
5.41. Устройство каналов для прокладки трубопроводов под полом аккумуляторных батарей не допускается"

и еще...
ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ СТАЦИОНАРНЫХ СВИНЦОВО-КИСЛОТНЫХ АККУМУЛЯТОРНЫХ БАТАРЕЙ В СОСТАВЕ ЭПУ НА ОБЪЕКТАХ ВСС РОССИИГоскомсвязи России
6.7. Воздушный приток как при естественной, так и принудительной вентиляции должен быть чист, не содержать огнеопасных компонентов, направляться близко к полу и обдувать все элементы батареи. Отток воздуха из помещения должен обеспечиваться с возможно самой высокой части помещения на стороне, противоположной месту притока.
Прощу прощения что не в тему...

 

[vombat_82]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

На счет вентилятора не согласен. Если он соответствует категории взрывозащищенности IIC-T1 по ГОСТ 12.1.011-78 (приложение 3), то ничто не мешает пропускать через него смесь водорода с воздухом.
Я так же не встречал нормативных документов, где написано, что приток надо делать в нижнюю зону. Проходил уже три экспертизы, пока проблем не было))

Дело конечно же Ваше, я просто высказал свою точку зрнения. Меня убедило в целесообразности эжектора

http://forum.abok.ru/index.php?act=...ult_type=posts&highlite=%FD%E6%E5%EA%F2%EE%F0

а именно сообщение от Wiz:
"В ГОСТе 12.2.020-76* "Классификация и маркировка взрывозащищенного электрооборудования" есть такая табличка
"Распределение взрывоопасных смесей по категориям и группам", в которой есть и водород, так вот категория его смеси IIС, группа смеси Т1.

Данное сочетание IIС и Т1 в комвеновском перечне, на возможность использования оборудование, производимое ими не встречается, а отсюда следует что ихнее оборудование ставить на прямую в процесс, где имеет место выделение водорода нельзя ни в коем случае, только через ЭЖЕКТОР.
Конечно, если они вам гарантируют, что у них есть такие вентиляторы (изобрели), то без вопросов, хотя очень это сомнительно.

А по СНиП 2.04.05-91* в п.4.63 говориться
Если температура, категория и группа взрывоопасной смеси горючих газов, паров и аэрозолей не соответствуют данным технических условий на взрывозащищенные вентиляторы, то системы аварийной вентиляции следует предусматривать с эжекторами.........."

На счет притока в нижнюю зону, то посмотрите "Хрюкин стр. 86" "Выброс приточного воздуха производится у пола или в рабочую зону (на уровне 1,5-1,7 м от пола или на уровне верхних крышек аккумуляторов)".

Но так как это не норматив а всего-лиш рекомендации, решать Вам.

 

[Alex_77]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

Alex_77, если не секрет, поедлитесь как Вы косую врезку в тройник сделали, проект очень понравился, как раз сейчас зарядную делаю + поделитесь 3Д модельками улиток

Улитки лежат здесь http://www.magicad.su/component/option,com_docman/task,doc_download/gid,127/Itemid,3/

Относительно косой врезки к сообщению Stich123 добавлю, что необходимый угол выставляется функцией "Полярное отслеживание" AutoCAD

 

[Alex_77]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

Дело конечно же Ваше, я просто высказал свою точку зрнения. Меня убедило в целесообразности эжектора

http://forum.abok.ru/index.php?act=...ult_type=posts&highlite=%FD%E6%E5%EA%F2%EE%F0

а именно сообщение от Wiz:
"В ГОСТе 12.2.020-76* "Классификация и маркировка взрывозащищенного электрооборудования" есть такая табличка
"Распределение взрывоопасных смесей по категориям и группам", в которой есть и водород, так вот категория его смеси IIС, группа смеси Т1.

Данное сочетание IIС и Т1 в комвеновском перечне, на возможность использования оборудование, производимое ими не встречается, а отсюда следует что ихнее оборудование ставить на прямую в процесс, где имеет место выделение водорода нельзя ни в коем случае, только через ЭЖЕКТОР.
Конечно, если они вам гарантируют, что у них есть такие вентиляторы (изобрели), то без вопросов, хотя очень это сомнительно.

А по СНиП 2.04.05-91* в п.4.63 говориться
Если температура, категория и группа взрывоопасной смеси горючих газов, паров и аэрозолей не соответствуют данным технических условий на взрывозащищенные вентиляторы, то системы аварийной вентиляции следует предусматривать с эжекторами.........."

На счет притока в нижнюю зону, то посмотрите "Хрюкин стр. 86" "Выброс приточного воздуха производится у пола или в рабочую зону (на уровне 1,5-1,7 м от пола или на уровне верхних крышек аккумуляторов)".

Но так как это не норматив а всего-лиш рекомендации, решать Вам.

Вентиляторы для перемещения смеси водорода с воздухом существуют. Производят их например здесь: http://stsltd.ru/index.php?mode=sections&id=76

 

[Taylor_V]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

Вопрос у меня -чем Магикад лучше ALLKLIMA.?Или это дело вкуса?

Каждый решает сам за себя.
Минусы ALLKLIM-Ы:
- большая дотошность при выполнении проекта (слишком много движений)
- неудобство редактирования
Плюсы:
- подробно выдает спецификацию

MagiCAD - международная прога, иногда приходится работать с иностранцами, - то они знают только MagiCAD, ALLKLIM-ой пользуются - Россия, Украина и мало еще где.

 

[Jurij]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

Мне предстоит спроэктировать ну и соотвессно реализовать на практике электрификацию дома.Какую лучше прогу для этого использовать?Вроде как имею Автокад Электрикал,но может лучше Магикад?Сам вроде как склоняюсь к последнему...Хотя проэктировал вентиляцию для дома в Аллклима...

 

[Alex_77]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

Каждый решает сам за себя.
Минусы ALLKLIM-Ы:
- большая дотошность при выполнении проекта (слишком много движений)
- неудобство редактирования
Плюсы:
- подробно выдает спецификацию

MagiCAD - международная прога, иногда приходится работать с иностранцами, - то они знают только MagiCAD, ALLKLIM-ой пользуются - Россия, Украина и мало еще где.

Добавлю: Последняя версия Allklima двухгодичной давности, новая, несмотря на рекламу разработчиков так и не вышла. Мне кажется она умирает. На сегодняшний день есть две перспективные проги: MagiCAD и RevitMEP. У последнего перспектив больше. ИМХО

 

[vombat_82]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

Здравствуйте.
Только-что нашем одну недоработку в Magicad 2008.5
Сдесь обсуждалась тема соотношения сторон у прямоугольных воздуховодов
https://inoe.name/showthread.php?p=...%F8%E5%ED%E8%E5+%F1%F2%EE%F0%EE%ED#post453977
решил проверить как Magicad считает
Задал три одинаковых по длине участка (L=5000мм) с разными сечениями, но с одинаковой площадью + решетка 150х300 l=100l/s.
1. 200х200
2. 400х100
3. d225 (эквивалентный по площади диаметр)
как не странно Magicad выдал одинаковое сопротивление в (в 1 и 2-ом P=28.3 Па, а в 3-ем 28.4).
К круглому воздуховоду вопросов нет, но прямоугольных сечениях потери давления должны быть разными (исправте меня, если я не прав).

 

[Stich123]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

Это суммарное сопротивление или только на прямом участке?

 

[Wizlock]

Re: Все про MagiCAD (обсуждение)

На прямом участке вручную пересчитал сейчас, сопротивление одинаково.