Lira SOFT (обсуждение работы программ)

Создание сортамента для произвольного сечения в Лира 9.6 R2

Здравствуйте, форумчане!

Причина создания этой темы заключается в следующем:

В Лире-РС (версия 9.6 R2) есть опция создания С-образного гнутого сечения. Но сечение моего профиля (можно посмотреть здесь http://www.stalprof.ru/prajslist/6/1_e1.gif) отличается от существующего шаблона наличием гофры посередине стенки профиля. Эта гофра позволяет стенке не терять устойчивость при осевом сжатии, по-этому я решил задать контур моего сечения в произвольных сечениях.

Еще обнаружилось, что при задании своих параметров С-образных сечений, после нажатия на автоматическое заполнение оставшихся столбцов, значение в столбце a (высота подкрепляющего ребра стенки) превращается в 0. Почему, это для меня не ясно.

Вопросы:
1. Как Лира-СТК "понимает" название столбца с необходимым для её расчета параметром сечения?

2.Влияет ли на расчет в Лира-СТК конфигурация сечения, задаваемая сценарием (программируемая в эскизе)?

3. Какие параметры (величины в столбцах, сечение в эскизе) влияют на расчет устойчивости стенки?

Хотелось бы услышать соображения разбирающихся по данному вопросу.

Может кто нибудь знает, как связаться с разработчиком этого приложения?

Заранее благодарен.

Вышел новый 2-й релиз ПК ЭСПРИ версии 1.0

Текущие изменения в ПК ЭСПРИ версии 1.0 относительно 1-го релиза за декабрь 2009

- ЭСПРИ адаптирован к работе под управлением операционных систем
Windows Vista и Windows 7.

- В Программу «Параметрические узлы стальных конструкций» добавлен расчет узлов уголковых ферм следующих типов (включая опорные):



- В программу «Расчет кирпичного простенка» добавлена возможность проверки усиления кладки стальной и железобетонной обоймами, а также стержнями в армированной штукатурке.



- В раздел «Камень» добавлена новая программа – «Расчет кирпичного простенка на растяжение». Программа выполняет проверку прочности, а также проверку и подбор необходимой расчетной арматуры при растяжении по перевязанному и неперевязанному сечениям, при растяжении с изгибом, а также при местном растяжении (отрыв анкера) по перевязанному сечению.

Кроме того:

1. Раздел «Фундамент»
Программа Определение С1 и С2 на основе модели грунтового основания:
– реализованы положения ДБН В.2.1-10:2009, приложение Д;
– добавлен новый удобный режим отображения эпюр бытового и дополнительного давления в произвольной точке модели грунта;
– добавлена возможность задания дополнительного постоянного напряжения по всей глубине сжимаемой толщи в соответствии с п. 5.5.39 СП 50-101-2004 и п. Д.9 приложения Д к ДБН В.2.1-10:2009;
– усовершенствовано окно визуализации разрезов;
– усовершенствован алгоритм построения трехмерной модели грунта;
– добавлена возможность импорта нагрузок из DXF файла;
– добавлена возможность работы с грунтами и скважинами в табличной форме;
– добавлена возможность задания строковых идентификаторов к типам грунта;
– уточнена справочная система.

2. Раздел «Сталь»
Программа Сортамент металлопроката:
– усовершенствован графический интерфейс;
– реализована возможность редактирования сортаментных баз – добавление, удаление и редактирование размеров профилей, а также их геометрических и прочностных характеристик;
– уточнена справочная система.

3. Раздел «Продавливание»
– добавлен вывод суммарного значения арматуры на продавливание.

4. Раздел «Фундамент»
Программа Расчет сваи на совместное действие нагрузок – внесены уточнения в алгоритм расчета.

5. Программа «Шпунт»
– внесены уточнения в схему приложения нагрузок на грунтовый массив.

6. Программа «Тостер»
– добавлен автоматический вызов программы Параметрические тонкостенные сечения для вычисления жесткостных характеристик.

информация взята с сайта http://www.lira.com.ua

Lira 9.6 R3, emul 999.0.0.2 от Tyrus, Vista x86
при упаковке схемы сшиваются не все совпадающие узлы и при редактировании сортамента (листовой стали) может выдать типа "невозможно сохранить" и портит исходный файл, так что его надо восстанавливать из дистра, мож кто сталкивался и решил эти проблемы

Выполняю расчет на сейсмику в Лира 9.6. Два сейсмических загружения (по X и по Y). Так для одного сейсмического загружения в протоколе расчета:
СЕЙСМИКА. В загружении 11 по вычисленным формам собрано 47% нагрузки.
Для другого загружения подобной строчки нет. В чем может быть проблема? Или я чего-то не понимаю?

abba написал(а):

Появилась новая программа Сапфир. Кто может о неё что нибуть сказать?
Я установил, работает, прочитал руководство. На первый взгляд это дубль Мономаха, только с архитектурным уклоном, или недоработанного Архикада. Ваше мнение Господа?

Нажмите для раскрытия...

добры вечер, сегодня только с презентации, программа еще сырая во всех смыслах, но потенциал имеется...
попытаюсь процитировать и описать.
1. прога с открытой архитектурой, что позволяет существенно перенастраивать и дописывать свои плагины в виде скриптов
2. поддержка широкого вида форматов
3. экспорт в лиру, как говорится "на лету", демонстрация прямо таки захватывала местами))) с мономахом практически тоже самое.
4. импорт обратно, но теряется возможность редакции...
5. лестници пока не воспринимаются как констрктивный элемент при экспорте.
6. отсутствует, опять же таки пока, сортамент металла.
7. есть возможность экспорта задачи для рендеринга в "вей рей", свой рендер на уровне презентации проекта.
8. построение проекта очень похоже на архикадовский
9. как объяснили разработчики скоро будет возможность в штатном режиме подключать базы из архикада
10. стандартные форматы чучуть не доработанны, всякие мелкие несоответствия присутствуют, но все элементарно подправляется.
11. пока возможность оформления все таки показалась бедноватой, но все только начинается...
12. хороший автоматический подсчет объемов, площадей, расхода материалов, даже приблизительную стоимость материалов можно получить))))
13. обещают в "скором" времени замкнуть всю программную линейку... т.е. полностью выполнять проектирование в рамках свое продукции
и т.д

из личных впечатлений очень понравилась скорость и адекватность выполнения построения сложных геометрических моделей и перегон в ту же лиру, сам еще не пробовал, но чтобы построить в лир визоре профиль гофрированной балки у меня заняло часа три, тут считанные минуты, так что продукт несомненно пригодится!

Помогите пожалуста... проблема такая, считаю автостоянку в мономахе 4.5 r2 с эмулятором от Tyrus Unikey Emulator 999.0.2.9 если не задавать капители ( капители задавал плитами другой толщины в основной плите делал отверстия) расчет идет , если есть капители то вылазит ошибка (скрин прилагается) http://depositfiles.com/files/e2hjs716w

kravedg написал(а):

Выполняю расчет на сейсмику в Лира 9.6. Два сейсмических загружения (по X и по Y). Так для одного сейсмического загружения в протоколе расчета:
СЕЙСМИКА. В загружении 11 по вычисленным формам собрано 47% нагрузки.
Для другого загружения подобной строчки нет. В чем может быть проблема? Или я чего-то не понимаю?

Нажмите для раскрытия...

А может схему выложишь!!!???
kibraiker
Скрин на форуме выложи!

Выкладываю файл, если косячнул в нем сильно не ругайте первый объект в мономахе 4.5, мог что то не доглядеть. Eще раз спасибо за помощь. Cсылка на файл http://narod.ru/disk/20024506000/Космическая каркас_2_1a.rar.html

kibraiker написал(а):

Помогите пожалуста... проблема такая, считаю автостоянку в мономахе 4.5 r2 с эмулятором от Tyrus Unikey Emulator 999.0.2.9 если не задавать капители ( капители задавал плитами другой толщины в основной плите делал отверстия) расчет идет , если есть капители то вылазит ошибка (скрин прилагается) http://depositfiles.com/files/e2hjs716w

Нажмите для раскрытия...

добрый день. выделяй всю плиту в месте с капителями и указывай как единую конструкцию(именно так объяснили устранение этого глюка)

_ivan_ написал(а):

добрый день. выделяй всю плиту в месте с капителями и указывай как единую конструкцию(именно так объяснили устранение этого глюка)

Нажмите для раскрытия...

у kibraiker так и сделано - т.е. созданы группы отдельных плит, в каждой из которых объединена плита с отверстиями и плиты, заданные в отверстиях (капители), для экспорта в подпрограмму Плита ПК Мономах, чтобы после экспорта получить единую плиту, а не разрозненную на части... kibraikerу меня расчет МКЭ с шагом триангуляции, как у Вас, 0,25 м дООлго думал, с шагом 1 м расчет был успешно завершен...и вопрос от себя, а почему в проекте выбран вариант не с фундаментной плитой, а ленточный фундамент...да и в общем для меня решение фундамента здания не до конца понятно...

RZinnurov спасибо что посмотрел на схему, даю пояснения - фундамент перекрестно ленточный по прозьбе заказчика они так типа считают что им дешевле обойдется, здание на карстовых грунтах, воронка 3м. фундаменты задал сначала плитой 600мм с отверстиями потом добавил фундаментные балки 1,5м таврового сечения с полкой вниз.

Добавлено через 19 минут

Огромное благодарность за помощь всем кто помогал: RZinnurov, _ivan_, st2008. Оказалось что действительно при шаге триангуляции 0,25 и 0,5м по чему то схема не считается, при шаге 1м и 0,7м все посчиталось. Еще вопрос по схеме, правильно ли я сделал задав фундамент плитой и балкой или надо было просто задать его одной балкой(и возможно ли это)?

Как говорят бандиты: есть тело, есть дело! Дело было в Мономахе 4,5, рамно-связевой монолитный каркас, перепады высот (проблема решаема нарезкой этажей мелкими дольками – стены и колонный все под одну гребенку). В подвале есть плита днища (задаю высоту этажа 300мм). Фундаменты ленточные под нижний обрез стен.
Сопутствующие проблемы прилагаются:
В колоннах бетон минимум В25 (стены В20), а это значит ни какого опирания стержневых элементов на стену подвала, только от фундамента на всю высоту до плит покрытия.
Полученные результаты МКЭ расчета фиговые, дело в том, что колонна до первого пересечения с балкой делиться 300мм+2750мм+600мм, потом перевязка с балкой… Полученные усилия и сила просто потрясает!!! Колонна высота-прод. сила 300мм-N=28т, 2750мм-N=247т, 600мм-N=78т. это с низу вверх!!!

Добавлено через 9 минут

Далеко не отходя от темы колонн. Все чаще наблюдаю, как в других проектах (расчетной модели) опирают ветку колонны на стены подвала!!! Хотелось бы знать ваше мнение о правильности построения модели?

А ведь меня всегда терзали смутные сомнения:4:!!!
Колонны не опираю. Сейчас перекраиваю модель, не довожу стены до колонн на 200мм при сечении оных 400x400.
Хочу добиться результата - будет работать только каркас, рамная схема. Стенки будут связаны с перекрытиями с верху и снизу и передавать нагрузку на рамы через последнее.

LionXXXL написал(а):

...
Полученные результаты МКЭ расчета фиговые, дело в том, что колонна до первого пересечения с балкой делиться 300мм+2750мм+600мм, потом перевязка с балкой… Полученные усилия и сила просто потрясает!!! Колонна высота-прод. сила 300мм-N=28т, 2750мм-N=247т, 600мм-N=78т. это с низу вверх!!!...

Нажмите для раскрытия...

Не понял это продолжение старого разговора чтоль?
Сколько этажей хоть в здании? Например в 9 этажном здании в средней колонне возможно усилие и 1110 тонн и нормально

LionXXXL написал(а):

Далеко не отходя от темы колонн. Все чаще наблюдаю, как в других проектах (расчетной модели) опирают ветку колонны на стены подвала!!! Хотелось бы знать ваше мнение о правильности построения модели?

Нажмите для раскрытия...

Пилон написал(а):

Нельзя опирать колонны на стены.

Нажмите для раскрытия...

Почему нельзя опирать колонну на стену? МОЖНО и даже легко. Есть свои ограничения например по правильному описанию колонны в расчётной схеме т.е. колонна с опиранием на стену или колонна опирается на фундамент и работает совместно со стеной. Никто же не будет называть опиранием колонны на стену с габаритами стойки 50х50 на стену толщиной 20см. Так что в каждом конкретном случае нодо смотреть отдельно на ситуацию

LionXXXL написал(а):

Как говорят бандиты: есть тело, есть дело! Дело было в Мономахе 4,5, рамно-связевой монолитный каркас, перепады высот (проблема решаема нарезкой этажей мелкими дольками – стены и колонный все под одну гребенку). В подвале есть плита днища (задаю высоту этажа 300мм). Фундаменты ленточные под нижний обрез стен.
Сопутствующие проблемы прилагаются:
В колоннах бетон минимум В25 (стены В20), а это значит ни какого опирания стержневых элементов на стену подвала, только от фундамента на всю высоту до плит покрытия.
Полученные результаты МКЭ расчета фиговые, дело в том, что колонна до первого пересечения с балкой делиться 300мм+2750мм+600мм, потом перевязка с балкой… Полученные усилия и сила просто потрясает!!! Колонна высота-прод. сила 300мм-N=28т, 2750мм-N=247т, 600мм-N=78т. это с низу вверх!!!

Добавлено через 9 минут

Далеко не отходя от темы колонн. Все чаще наблюдаю, как в других проектах (расчетной модели) опирают ветку колонны на стены подвала!!! Хотелось бы знать ваше мнение о правильности построения модели?

Нажмите для раскрытия...

В месте опирания колонны на стену, площадь бетона стены работающая на местное сжатие больше нежели площадь колонны. Поэтому надо проверить на местное сжатие даже если бетон разный.
По поводу фиговых результатов МКЭ. Нагрузка в колонне не могла исчезнуть. Можно посмотреть в визуализации результатов МКЭ какой примыкающий элемент "забрал" нагрузку. Если сама схема устраивает своей корректностью, то можно в проблемном месте сгустить сетку.

sasha_ написал(а):

По поводу фиговых результатов МКЭ. Нагрузка в колонне не могла исчезнуть. Можно посмотреть в визуализации результатов МКЭ какой примыкающий элемент "забрал" нагрузку. Если сама схема устраивает своей корректностью, то можно в проблемном месте сгустить сетку.

Нажмите для раскрытия...

Первый раз собираю расчетную схему с плитой днища, ввожу высоту этажа 300мм, при толщине плиты 150мм, очень смущают микро колонны, опертые на ленточный фундамент с уширением (лента, из-за стен подвала).
Результат МКЭ расчета, похожи на упрощенный расчет, где N считается для одного этажа с заданной высотой, а не собирает нагрузку сверху - вниз.

sasha_ написал(а):

В месте опирания колонны на стену, площадь бетона стены работающая на местное сжатие больше нежели площадь колонны. Поэтому надо проверить на местное сжатие даже если бетон разный.

Нажмите для раскрытия...

Что за ерунда? местное сжатие в стене от колонны? что ж это за стена такая?

LionXXXL написал(а):

Первый раз собираю расчетную схему с плитой днища, ввожу высоту этажа 300мм, при толщине плиты 150мм, очень смущают микро колонны, опертые на ленточный фундамент с уширением (лента, из-за стен подвала).

Нажмите для раскрытия...

Плита днища я сначала подумал что это фундаментная плита, но смотрю тут ленточные фундаменты

Короче если хотите и дальше участвовать в обсуждении на форуме поясняйте свои высказывания, или переходите в личку и там сколь влезет

LionXXXL,
Объясни, что такое плита днища? Пробежался по предыдущим сообщениям - не нашел выложенной схемы.

Мой опыт подсказывает, что:
1. Не надо делать суперуниверсальную схему, которая учитывает все-все.
2. Целесообразно делать расчетных схемы, которые отвечают условиям работы отдельных элементов.
Например: Колонна опирается на ФП, стена цокольного этажа выполнена монолитной железобетонной. Плита перекрытия может опираться на стену цокольного этажа,а нагрузка на колонну от перекрытия цокольного этажа будет незначительной. Т.е. Армирование колонны по данной модели будет "подозрительным". В этом случае, лучше убрать стену цокольного этажа, усилия на колонну от плиты перекрытия будут аналогичными другим этажам. Рассчитать колонну-получить армирование - и армировать колонну не учитывая наличие стены. При расчете стены поступить наоборот, колонна присутсвует, но ее армирование в данной модели не принимается в учет. При необходимости учитываем боковое давление от грута на стену. Как вариант - выполнить экспорт задачи в Лиру и там доопределить задачу.

Выкладываю расчетную схему, хочется услышать Ваше мнение!

http://rapidshare.com/files/385653793/CCO_2Block_27.01.10.chg.html

Нашел у себя интересную книгу "Расчет многоэтажных зданий со связевым каркасом" Ханджи В.В. 1977г. Есть примеры расчетов пилонов (две колонны между ними стенка, с разными конфигурациями), а так же проблемы расчета и пути их решения, эх раньше бы мне её!