Расчет анкеров на вырывание из кирпичной кладки

Rokir

Активный участник
Регистрация
26 Сен 2008
Сообщения
99
Реакции
18
Баллы
0
У меня возник вопрос при реконструкции здания. Архитекторы нарисовали над главным входом казырек ("домиком") длиной 4 метра и вылетом 1.4 м. Есть вполне логичный вариант повесить этот казырек (из металла) на распорных анкерах,т.к стена существующая ( год выпуска - 1936 :er: из кирпича М75 на растворе марки 50) и разбирать ее для заведения опор консолей "не элегантно". Вот только загвоздка в том что не могу найти литературу по расчету анкеров на вырывание из кирпичной кладки. По бетону хоть пруд пруди , а по кирпичу "0". СНиПовская формула (на сколько я понял ), позволяет найти только усилие в анкере от изгибающего момента от плит перекрытий. Блин.Я раньше такие вещи не считал. Спрашивал у других конструкторов - все в растерянности. Правда некоторые говорят мол ставь такое-то столько-то, а когда спрашиваю откуда он енто взял , то молчит т.к. незнает. А я же не архитектор цифры из потолка брать, да и отвечать если что мне а не "дяде Васе".
В общем если кто может вразумительно ответить на этот вопрос, помогите пож. молодому конструктору. Я согласен, что по расчету проще все заделать консолью в стену (т.к . подкосы и стойки архитекторы ставить не хотят - наверное енто не по феншую :er:), но я считаю что работа конструктора не в том чтобы бояться расчетов, а чтобы найти простые и дешевые конструктивные решения.
Ну ладно, говоря по простому - S.O.S :cd:
 

traxi

Активный участник
Регистрация
28 Фев 2007
Сообщения
81
Реакции
60
Баллы
0
У меня возник вопрос при реконструкции здания. Архитекторы нарисовали над главным входом казырек ("домиком") длиной 4 метра и вылетом 1.4 м. Есть вполне логичный вариант повесить этот казырек (из металла) на распорных анкерах,т.к стена существующая ( год выпуска - 1936 :er: из кирпича М75 на растворе марки 50) и разбирать ее для заведения опор консолей "не элегантно". Вот только загвоздка в том что не могу найти литературу по расчету анкеров на вырывание из кирпичной кладки. По бетону хоть пруд пруди , а по кирпичу "0". СНиПовская формула (на сколько я понял ), позволяет найти только усилие в анкере от изгибающего момента от плит перекрытий. Блин.Я раньше такие вещи не считал. Спрашивал у других конструкторов - все в растерянности. Правда некоторые говорят мол ставь такое-то столько-то, а когда спрашиваю откуда он енто взял , то молчит т.к. незнает. А я же не архитектор цифры из потолка брать, да и отвечать если что мне а не "дяде Васе".
В общем если кто может вразумительно ответить на этот вопрос, помогите пож. молодому конструктору. Я согласен, что по расчету проще все заделать консолью в стену (т.к . подкосы и стойки архитекторы ставить не хотят - наверное енто не по феншую :er:), но я считаю что работа конструктора не в том чтобы бояться расчетов, а чтобы найти простые и дешевые конструктивные решения.
Ну ладно, говоря по простому - S.O.S :cd:
Открой каталог HILTI и глянь там. Всё популярно расписано. И вообще, эти анкера "удачные".
 

traxi

Активный участник
Регистрация
28 Фев 2007
Сообщения
81
Реакции
60
Баллы
0
В каталоге Hilti в основном показывают расчет анкеров в бетоне (по кайней мере в программе ентого производителя материалла "кирпичная кладка" я не нашел). А мне нужен расчет анкеров именно в кирпичной кладке. С HILTI я если честно не работал , но думаю что отличия от Сормата мало. Так там тоже тока бетон и металл. Есть конечно химические анкера и там показана несущая способность на выдергивание из кирпичной кладки, правда марка кирпичной кладки ( по крайней мере в нашем каталоге) должна быть запредельной, а точнее "20,5 Н/мм2 ". Если честно то такой марки кладки я не видел ни в жизни ни в СНиПе :er:. В общем вопрос все еще открытый
Попробуй достать последний каталог. Если говорить о расчёте, там он выполнен как для "базового материала", т.е. схема расчёта по сути одна. Разные цифры. Например анкер для малых нагрузок HRD-U-S. Возможно количество будет не маленьким (что врятли, зависит от вашего снега) зато держать будет точно.

ЗЫ. Ну а если совсем уж придираться, то можно вообще отказаться от анкеров.
Если это козырёк над входом, значит есть возможность пробуриться сквозь стену и не попасть в кваритиру (другое полезное помещение). А раз так, значит можно поставить шпильки и соединить пластиной.
 

Rokir

Активный участник
Регистрация
26 Сен 2008
Сообщения
99
Реакции
18
Баллы
0
ЗЫ. Ну а если совсем уж придираться, то можно вообще отказаться от анкеров. Если это козырёк над входом, значит есть возможность пробуриться сквозь стену и не попасть в кваритиру (другое полезное помещение). А раз так, значит можно поставить шпильки и соединить пластиной.
Да. Я и сам пришел к такому выводу. Конечно не эстетично ( дырявить стены слишком кардинальное решение.) , но зато в случае чего сразу могу предоставить расчеты и балок-консолей и площади опорных зон, или же обосновать диаметр тяжа и площадь опорной зоны шайбы,
Но всетаки хотелось бы разобраться с работой анкеров на вырывание из кирпича ( т.к. страдает гордость от такого пробела знания), ведь счас очень много приходит именно реконструкции и ремонта. Ну не будешь ведь всегда рубить стены из-за того что чегото не понимаешь или в чем-то не уверен.
 

traxi

Активный участник
Регистрация
28 Фев 2007
Сообщения
81
Реакции
60
Баллы
0
Книга
Вахненко. Каменные и армокаменные конструкции. Стр 97. Анкеровка стен и столбов. Принцип такой же.
http://ifolder.ru/13380687
Скрытое содержимое доступно для зарегистрированных пользователей!
 

Rokir

Активный участник
Регистрация
26 Сен 2008
Сообщения
99
Реакции
18
Баллы
0
Книга Вахненко. Каменные и армокаменные конструкции. Стр 97. Анкеровка стен и столбов. Принцип такой же.
Кста. Посмотрел енту книгу. На странице 97 показана СНиПовская формула. Она для расчета анкеровки перекрытий и в ней завязан момент от перекрытий. Я думаю что это не совсем то что надо.
 

traxi

Активный участник
Регистрация
28 Фев 2007
Сообщения
81
Реакции
60
Баллы
0
Кхм.... Даже не знаю, что на это ответить.
Скажем так. Это точно одно и то же. Момент он и в африке момент. Покажи узел опирания козырька. Либо разложение момента на пару сил (в таком случае у тебя верхняя(нижняя) часть анкеровки работает на выдергивание), либо узловое сопряжение, но и в этом случае ты раскладываешь момент на пару сил. Это очевидная вещь, ибо 1 рядом анкеров тебе в любом случае не остановиться.
Единственное отличие - появление поперечной силы, которую тебе нужно воспринять анкерами. Что в принципе проблематично. Но возможно.
 
Г

Гравитатор

Гость
http://dwg.ru/dnl/6515
программа для расчета анкеров.
программа позволит легко и быстро подобрать тип и размер анкера производства финской компании SORMAT Oy. Расчёт основан на методике ETA. Доаолнительно в архиве: Руководство пользователя, Технические описания.
 

traxi

Активный участник
Регистрация
28 Фев 2007
Сообщения
81
Реакции
60
Баллы
0
У меня такая прога стоит. Но там в материалах тока бетон. Я меня интересует кирпич.
Анкеровка в "тело" кирпича не производится! Он очень хрупкий. Анкеровка идёт в "кирпичную кладку", а именно в швы.
 

malbig

Активный участник
Регистрация
25 Мар 2009
Сообщения
18
Реакции
20
Баллы
0
У меня возник вопрос при реконструкции здания. Архитекторы нарисовали над главным входом казырек ("домиком") длиной 4 метра и вылетом 1.4 м. Есть вполне логичный вариант повесить этот казырек (из металла) на распорных анкерах,т.к стена существующая ( год выпуска - 1936 :er: из кирпича М75 на растворе марки 50) и разбирать ее для заведения опор консолей "не элегантно". Вот только загвоздка в том что не могу найти литературу по расчету анкеров на вырывание из кирпичной кладки. По бетону хоть пруд пруди , а по кирпичу "0". СНиПовская формула (на сколько я понял ), позволяет найти только усилие в анкере от изгибающего момента от плит перекрытий. Блин.Я раньше такие вещи не считал. Спрашивал у других конструкторов - все в растерянности. Правда некоторые говорят мол ставь такое-то столько-то, а когда спрашиваю откуда он енто взял , то молчит т.к. незнает. А я же не архитектор цифры из потолка брать, да и отвечать если что мне а не "дяде Васе".
В общем если кто может вразумительно ответить на этот вопрос, помогите пож. молодому конструктору. Я согласен, что по расчету проще все заделать консолью в стену (т.к . подкосы и стойки архитекторы ставить не хотят - наверное енто не по феншую :er:), но я считаю что работа конструктора не в том чтобы бояться расчетов, а чтобы найти простые и дешевые конструктивные решения.
Ну ладно, говоря по простому - S.O.S :cd:
Скинь эскиз козырька, тощину стены - может какой-нибудь вариант предложим:)
 

Rokir

Активный участник
Регистрация
26 Сен 2008
Сообщения
99
Реакции
18
Баллы
0
Откройте Пособие по проектированию каменных и армокаменных конструкций. Вообще я бы не заморачивался, насквозь пробил бы стену анкерами, соединил пластинами и к ним конструкции крепил, типа такого решения http://img31.imageshack.us/img31/4816/p0053.jpg на подкосах, либо стойки выставлять по другому никак не разрушая кладку.
Вот кстати проблема в "заморачивании". Зачастую так поступают из-за недостатка знаний. Т.е. да металла больше уйдет, да архитектуру придется нарушить, зато я знаю как пощитать стойку.... Нет , енто не профессиональное суждение. Если есть пробелы в знаниях и их не закрывать, а переходить на примитивные расчеты, то так скоро можно и до архитектора опуститься.
 

malbig

Активный участник
Регистрация
25 Мар 2009
Сообщения
18
Реакции
20
Баллы
0
Вот кстати проблема в "заморачивании". Зачастую так поступают из-за недостатка знаний. Т.е. да металла больше уйдет, да архитектуру придется нарушить, зато я знаю как пощитать стойку.... Нет , енто не профессиональное суждение. Если есть пробелы в знаниях и их не закрывать, а переходить на примитивные расчеты, то так скоро можно и до архитектора опуститься.
Я считаю что коллега сказал правильно - пробить , закрепить и спать спокойно:) По поводу проффесионализма - сбросте эскиз и будем думать как закрепить не нарушая архитектурного облика и с наименьшими потерями по материалу, при этом не забывая про НАДЕЖНОСТЬ. А то получается одна болтавня:-((((

Кстати "опуститься до архитектора" - не надо обижать ЗОДЧИХ, ибо без них наш труд (конструкторский) НИЧЕГО!!!!!

Добавлено через 9 минут

Оценка реального состояния кирпичной кладки, в которую Вы хотите заанкериться, очень условная. Вы написали характеристики кирпичной кладки основываясь на Техническом заключении - делайте великую поправку на эти цифры!!!!
Своим анкером вы можете попасть в кирпич другой марки, может быть деформированный, но вы то об этом не знаете и рассчитываете, по характеристикам из ТЗК.
Надежнеее всего, в таких зданиях, использовать старые и проверенные способы крепления, о них говорилось выше. Вы вовлекаете в работу не локальный кусок стены (вокруг анкера), а достаточно большой массив, который будет более надежной опорой чем просто анкер!!!!
Это мое мнение, но все же нужно посмотреть , что архитеоры предложили:)
 

malbig

Активный участник
Регистрация
25 Мар 2009
Сообщения
18
Реакции
20
Баллы
0
Если уж охота повесить козырек на анкера, тогда почитай вот эти рекомендации
Скрытое содержимое доступно для зарегистрированных пользователей!


особенно обрати внимание на п.3.21.
Также не забудь про нагрузку - на козырьки (навес) коэффициент брать необходимо = 6 мю.

И, я думаю, ты сможешь правильно все оценить и воспользоваться программой по рассчету анкеров, которые предлагают заводы-изготвители.
Успехов
 

malbig

Активный участник
Регистрация
25 Мар 2009
Сообщения
18
Реакции
20
Баллы
0
А почему бы не провести просто испытания на данной стене или на похожей в лаборатории?
после установки анкеров необходимо делать испытания и составлять акт, но нужно вначале принять решение как делать:) А по поводу лаборатории.... нет возможности точно воспроизвести точную копию существующей стены.
 

Пилон

Активный участник
Регистрация
15 Янв 2009
Сообщения
47
Реакции
4
Баллы
8
Определяем момент,
назначаем анкер
Определяем опорную поверхность анкера
определяем расчетное сопротивление кладки
определяем вырывающее усилие и напряжение растяжения кладки
Значение напряжения должна быть меньше чем расчетное сопротивление кладки.
Вот и все, что еще мудрить
 
B

bull-1982

Гость
Как вариант:
- просверливается насквозь стена
- устанавливается ЗД (арматура d=10...12 мм с резьбой на одном конце и пяткой из 4*100*100 полосы) на полимерцементном р-ре
- козырек прикручивается на соотв. гайках с контргайкой
 

boris-pan

Активный участник
Регистрация
24 Апр 2010
Сообщения
7
Реакции
0
Баллы
0
Может быть, конечно, задам неуместный вопрос. А вариант с подкосами в кирпичную кладку у вас не проходит? Возможно, что опирать некуда, но было бы намного проще посчитать.
 

Пилон

Активный участник
Регистрация
15 Янв 2009
Сообщения
47
Реакции
4
Баллы
8
У меня возник вопрос при реконструкции здания. Архитекторы нарисовали над главным входом казырек ("домиком") длиной 4 метра и вылетом 1.4 м. Есть вполне логичный вариант повесить этот казырек (из металла) на распорных анкерах,т.к стена существующая ( год выпуска - 1936 :er: из кирпича М75 на растворе марки 50) и разбирать ее для заведения опор консолей "не элегантно". Вот только загвоздка в том что не могу найти литературу по расчету анкеров на вырывание из кирпичной кладки. По бетону хоть пруд пруди , а по кирпичу "0". СНиПовская формула (на сколько я понял ), позволяет найти только усилие в анкере от изгибающего момента от плит перекрытий. Блин.Я раньше такие вещи не считал. Спрашивал у других конструкторов - все в растерянности. Правда некоторые говорят мол ставь такое-то столько-то, а когда спрашиваю откуда он енто взял , то молчит т.к. незнает. А я же не архитектор цифры из потолка брать, да и отвечать если что мне а не "дяде Васе".
В общем если кто может вразумительно ответить на этот вопрос, помогите пож. молодому конструктору. Я согласен, что по расчету проще все заделать консолью в стену (т.к . подкосы и стойки архитекторы ставить не хотят - наверное енто не по феншую :er:), но я считаю что работа конструктора не в том чтобы бояться расчетов, а чтобы найти простые и дешевые конструктивные решения.
Ну ладно, говоря по простому - S.O.S :cd:
По СНиП мы можем определить расчетное сопротивление кладки (данные имеются), а в остальном все так же как и в бетоне. Так в чем же криминал.

Добавлено через 3 минуты

Как вариант:
- просверливается насквозь стена
- устанавливается ЗД (арматура d=10...12 мм с резьбой на одном конце и пяткой из 4*100*100 полосы) на полимерцементном р-ре
- козырек прикручивается на соотв. гайках с контргайкой
А по моему расчет на вырыв кирпичной кладки необходимо просчитать и при этом варианте. Он не отличается от варианта с распорным дюбелем. Вероятность получения положительного результата будет выше, и только.

Добавлено через 2 минуты

Может быть, конечно, задам неуместный вопрос. А вариант с подкосами в кирпичную кладку у вас не проходит? Возможно, что опирать некуда, но было бы намного проще посчитать.
А какая разница хоть с подкосами, хоть с подвескаи. Анкера все равно будут (хоть и работа их будет в более благоприятной степени), а, стало быть, и расчет для них всеравно необходим.

Добавлено через 10 минут

Анкеровка в "тело" кирпича не производится! Он очень хрупкий. Анкеровка идёт в "кирпичную кладку", а именно в швы.
Он то хрупкий, но анкерный узел в кладке возможен и необходимо проектировать так, что бы вовлекать в работу как можно большый массив кладки. Это исключит возможность возникновения опасных напряжений возле низкокачественной кирпичины в теле кладки.
 
0

0sv

Гость
Необходимо использовать химические анкера HILTI. Методика расчета в справочнике той же фирмы. Распорные анкера не рекомендую, т.к. возникают местные напряжения, разрывающие кладку.
 
V

Vtrk

Гость
Честно не дочитал все советы: но я за то что бы насквозь на шпильки закрепить, а с внутренней стороны углубление после монтажа козырька которое оштукатурить и востановить интерьер. Крепить в кирпич довольно проблематично во первых его состояние (даже если вариант химического анкера) т.е разрушение возможно по материалу стены.

Добавлено через 4 минуты

P.S в технологической карте на утепление написано назначение количетва тарльчатых дюбелей производить после непосредственного испытания на месте (так они ничего не несут). а здксь консоль 1400мм.
 
Яндекс.Метрика
Сверху