Проектная и Рабочая документация

nukleus

Активный участник
Регистрация
30 Мар 2008
Сообщения
18
Реакции
3
Баллы
39
Поясните пожалуйста чем отличается П, РП, РД.
А также интересует вопрос прохождения экспертизы, на какой стадии проекта ? И какие документы должен заверить конкретно ГИП. Возможно ли такое, что все документы на завершающей стадии заверит только начальник отдела без подписей ГИПа ?
 

JiKetch

VIP-персона
Регистрация
2 Ноя 2007
Сообщения
524
Реакции
763
Баллы
0
Re: Рабочая документация

Поясните пожалуйста чем отличается П, РП, РД.
П - начало проектирования - наброски проектантов баз согласования на отв. этапах с ЗАКАЗЧИКОМ (ЭКСПЛУАТАЦИЯ)
РП - проект с согласовнием заказчика - документация готова к сдаче в экспертную организацию
РД - рабочая документация - сданный проект согласованный с экспертами и заказчиком

А также интересует вопрос прохождения экспертизы, на какой стадии проекта ? И какие документы должен заверить конкретно ГИП. Возможно ли такое, что все документы на завершающей стадии заверит только начальник отдела без подписей ГИПа ?
Прохождение экспертизы только со стадии РП ! И Их должен заверять ГИП....а по поводу начальника отдела.....только в том случае если делается документация на "ВНУТРЕННЕ" использовании для заказчика - естественно она должна быть согласована с представителями заказчика - ответственными за курирование обьекта проектирования !

п.с. если делается одностадийное проектирование ( случай с РП ) учитывая ГРАМОТНОЕ ТЕХ.ЗАДАНИЕ.....тогда коэфф. 0,9 при составлении сметы затрат на проектирование ! незабываем об этом !
п.п.с. забыл сказать на каждое согласование изменение документации с заказчика ПИСЬМО - потом легче будет с экспертами......был у меня случай - захотел заказчик автоматизацию городской котельной (!!!) без резервного (!!!) топлива мазута, - только газ - вот тут меня и письмецо выручило........вот такие пироги с котятами.....
 

nukleus

Активный участник
Регистрация
30 Мар 2008
Сообщения
18
Реакции
3
Баллы
39
Re: Рабочая документация

П - начало проектирования - наброски проектантов баз согласования на отв. этапах с ЗАКАЗЧИКОМ (ЭКСПЛУАТАЦИЯ)
РП - проект с согласовнием заказчика - документация готова к сдаче в экспертную организацию
РД - рабочая документация - сданный проект согласованный с экспертами и заказчиком



Прохождение экспертизы только со стадии РП ! И Их должен заверять ГИП....а по поводу начальника отдела.....только в том случае если делается документация на "ВНУТРЕННЕ" использовании для заказчика - естественно она должна быть согласована с представителями заказчика - ответственными за курирование обьекта проектирования !

п.с. если делается одностадийное проектирование ( случай с РП ) учитывая ГРАМОТНОЕ ТЕХ.ЗАДАНИЕ.....тогда коэфф. 0,9 при составлении сметы затрат на проектирование ! незабываем об этом !
п.п.с. забыл сказать на каждое согласование изменение документации с заказчика ПИСЬМО - потом легче будет с экспертами......был у меня случай - захотел заказчик автоматизацию городской котельной (!!!) без резервного (!!!) топлива мазута, - только газ - вот тут меня и письмецо выручило........вот такие пироги с котятами.....
А как узнать какой комплект чертежей и их состав, а также сметную документацию нужно разрабатывать для РП, а какой для РД...иначе говоря что будет в РД и чего не будет в РП.
 

JiKetch

VIP-персона
Регистрация
2 Ноя 2007
Сообщения
524
Реакции
763
Баллы
0
Re: Рабочая документация

А как узнать какой комплект чертежей и их состав, а также сметную документацию нужно разрабатывать для РП, а какой для РД...иначе говоря что будет в РД и чего не будет в РП.
Как я говорил выше РП - проект до экспертизы
РД - проект после экспертизы, и сметы на МР для РД - делаються только один раз.

А сметная документация на проектные работы делается в соотв со сборниками почти в каждом по отраслям есть коэффициент помойму 1,2 разработка в 1-у стадию т.е. минуя стадии П и РП, либо рассчитываешь смету в 2-х стадийной разработке - коэфф. 0,9 на цену.....это зависит от того что ты проектируешь и для чего...
а копмлект......имеется ввиду готовность(емкость/детализированный обьем) и проектные решения, ну и естественно ПЗ
 

asbin

Активный участник
Регистрация
11 Ноя 2009
Сообщения
13
Реакции
2
Баллы
39
Re: Рабочая документация

А как узнать какой комплект чертежей и их состав
Для этого есть Постановление от 16 февраля 2008 года №87 О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию
 
T

toaxan

Гость
Re: Рабочая документация

внесу свои пять копеек.
Сейчас у нас действует двух стадийное проектирование. Т.е. есть только стадия "П" И "РД"
Стадия "П" - проект. В нее входят все расчеты + принципиальные схемы, Закладываются принципиальные решения, по ней составляется смета которая будет использоваться при проведение монтажных работ ( откуда такая логика нужно спрашивать у наших "законотворителей")
При этом нет подробной проработки узлов , частей систем....
И именно эта стадия проходит экспертизу.
Собственно данная стадия - оценка стоимости.

Стадия "РД" - рабочая документация. Это что то инструкции по сборке того, что проектировали. В нее входят все возможные разрезы, точная проработка узлов, конструкций, окончательная подробная спецификация оборудования и материалов.
При этом не требуется проходить экспертизу - главная задача чтобы монтажник любой квалификации мог собрать эту систему как конструктор. (Вот тут определяется квалификация инженера - чем меньше монтажники вас теребят тем "круче" инженер!)
Данная стадия проходит экспертизу в случае значительных изменениях относительно стадии "П" ( изменение принципиального решения).


"РП" - рабочий проект, некий микс. стадии "П" и "РД" ( либо РД крупными изменениями относительно стадии "П") соответственно конструктор + все расчеты + экспертиза.
 

vovik1974

Активный участник
Регистрация
21 Май 2009
Сообщения
5
Реакции
0
Баллы
1
Re: Рабочая документация

внесу свои пять копеек.
Сейчас у нас действует двух стадийное проектирование. Т.е. есть только стадия "П" И "РД".
А что сейчас стадию РП не принимают в экспертизе?
 

Zinnur

ветеран форума
VIP-персона
Регистрация
3 Фев 2009
Сообщения
1,309
Реакции
2,032
Баллы
204
Re: Рабочая документация

А что сейчас стадию РП не принимают в экспертизе?
Экспертиза чуть ли не матом ругается если на стадии ПД разрисовка как на РД. РД экспертиза может принять по своему желанию. У нас как обычно все берут с Запада - там основа принципиальные схемы, а большинство узлов общестроительных как типовые по АТР (альбомы типовых решений). Вот если бы у нас специалисты бы были квалифицированные, а так на РД разжевывать приходится, остается только проглатить и то на стройке не могут, все равно одни вопросы и косяки, которые решать опять таки проектировщикам. А стадии РП рабочий проект (одностадийность) такого понятия нет.
 

JiKetch

VIP-персона
Регистрация
2 Ноя 2007
Сообщения
524
Реакции
763
Баллы
0
А что сейчас стадию РП не принимают в экспертизе?
Если одностадийная разработка то тогда НЕТ !

ответы на вопросы ОФФ. здесь с ссылками на гос. документацию !

"Сборник разъяснений по предпроектной и проектной подготовке строительства (вопросы и ответы). Выпуск 2 (Москва, 2008)"
***(по постановлению № 87)

п.с. очень хороший !!!! документик советую его для каждого ГИПА и проектанта !
 

Вложения

Zinnur

ветеран форума
VIP-персона
Регистрация
3 Фев 2009
Сообщения
1,309
Реакции
2,032
Баллы
204
Re: Рабочая документация

Для этого есть Постановление от 16 февраля 2008 года №87 О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию
Разъяснения о порядке применения Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию
Вид документа: Письмо Минрегиона России от 22.06.2009 N 19088-СК/08
Принявший орган: Минрегион России
Статус: Действующий
Тип документа: Разъяснение нормативных актов
Дата начала действия: 22.06.2009
Опубликован: Документ опубликован не был
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 22 июня 2009 года N 19088-СК/08


[Разъяснения о порядке применения Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию]


Министерство регионального развития Российской Федерации в соответствии с многочисленными обращениями, а также в соответствии с пунктом 2 постановления Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" (далее - Положение) сообщает.

Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе документации на строительство предприятий, зданий и сооружений (СНиП 11-01-95), утвержденная постановлением Министерства строительства Российской Федерации от 30 июня 1995 года N 18-64 со вступлением в силу указанного постановления не подлежит применению. Также не подлежит применению Порядок разработки, согласования, утверждения и состав обоснований инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений (СП 11-101-95), утвержденный постановлением Минстроя России от 30.06.95 N 18-63.

В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования: "ТЭО", "проект", "рабочий проект", а используются понятия "проектная документация" и "рабочая документация".

С учетом того, что постановлением Правительства Российской Федерации "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" от 5 марта 2007 N 145 предусмотрен порядок проведения экспертизы в отношении документации, разработанной в объеме стадии "проектная документация", заказчик должен подготовить ее в соответствии с указанным положением и представить для проведения государственной экспертизы.

В соответствии с пунктом 4 Положения рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений. Кроме того, положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что определяет возможность ее выполнения, как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после ее подготовки.

При этом объем, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование.

По мнению Минрегиона России, при одновременной разработке проектной и рабочей документации по решению заказчика и с согласия экспертной организации, вся документация может быть представлена на государственную экспертизу. При этом размер платы за проведение государственной экспертизы нежилых объектов капитального строительства и (или) результатов инженерных изысканий рекомендуется осуществлять от базовой (в ценах 2001 года) стоимости разработки проектной документации (рабочей документации, если она представлялась на экспертизу) и (или) изыскательских работ, в размере не более величин, установленных заказчиком при определении начальной (максимальной) цены конкурса (аукциона) на выполнение указанных работ.

В связи с изменением требований к составу разделов проектной документации, предусмотренных Положением, Минрегион России рекомендует при определении стоимости проектных работ, принимать распределение базовой цены проектирования, рассчитанной с использованием справочников базовых цен на проектные работы, в зависимости от стадии проектирования в следующих размерах:

проектная документация - 40%;

рабочая документация - 60%.

В зависимости от специфики объектов строительства и полноты разработки проектной и рабочей документации рекомендуемое соотношение базовой цены проектирования может корректироваться по согласованию между исполнителем проектных работ и заказчиком.

Кроме того, если заданием на проектирование предусмотрена одновременная разработка проектной, и полная или частичная разработка рабочей документации, то суммарный процент базовой цены определяется по согласованию между заказчиком (застройщиком) строительства и лицом, осуществляющим подготовку такой документации, в зависимости от архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений, содержащихся в проектной документации, а также степени их детализации.

Во исполнение пункта 6 Положения подготовлен приказ Минрегиона России об утверждении правил выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, который находится на регистрации в Минюсте России.

До вступления в силу указанного приказа выполнение и оформление текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, рекомендуется осуществлять с использованием ранее принятых стандартов Системы проектной документации для строительства, стандартов Единой системы конструкторской документации в части, не противоречащей законодательству Российской Федерации о техническом регулировании, законодательству Российской Федерации о градостроительной деятельности.

Одновременно Минрегион России сообщает, что с выходом данного письма письмо Минрегиона России от 08.08.2008 N 19512-СМ/08 утратило силу.


С.И.Круглик

Документы:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 февраля 2008 года N 87
О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию
(с изменениями на 18 мая 2009 года)

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 22 июня 2009 года N 19088-СК/08
[Разъяснения о порядке применения Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию]
Скрытое содержимое доступно для зарегистрированных пользователей!
 

УхПТО

Спец по ПОС, ППР
Активный участник
Регистрация
7 Июл 2009
Сообщения
117
Реакции
95
Баллы
64
Re: Рабочая документация

Уважаемые, поправьте если ошибаюсь.
Из Письма МинРегион Развития РФ от 22 июня 2009 года N 19088-СК/08 следует, что стоимость проверки проектной документации государственной экспертизой исчисляется в процентах от стоимости проектирования в ценах 2001 года. Стоимость сметы индексируется в сегодняшние цены или за экспертизу платится в ценах 2001 года?

Еще интересует, насколько распространяется действие этого письма на Санкт-Петербург?
Мой ГИП утверждает, что стоимость прохождения УГВЭ (Управление Государственной Вневедомственной Экспертизы) - процент от стоимости строительства объекта!
 

JiKetch

VIP-персона
Регистрация
2 Ноя 2007
Сообщения
524
Реакции
763
Баллы
0
Re: Рабочая документация

Уважаемые, поправьте если ошибаюсь.
Из Письма МинРегион Развития РФ от 22 июня 2009 года N 19088-СК/08 следует, что стоимость проверки проектной документации государственной экспертизой исчисляется в процентах от стоимости проектирования в ценах 2001 года. Стоимость сметы индексируется в сегодняшние цены или за экспертизу платится в ценах 2001 года?
Дам офф письмо на енто дело завтра ! скан ! лучше НЕБУДЕТ зато достоверно из из - " ПЕРВЫХ РУК " !!!!...я так сколько инспекторов осаживал...которые загибали - на "холодную".....
 
T

toaxan

Гость
Re: Рабочая документация

пару дней назад по быдло ящику наблюдал Лужка - гразился отменить кучу согласований. Обещал оставить только подписание ТЗ, И прохождение экспертизы на стадии "П".
Чую до добра это не доведет, кулибиных появиться хоть отбавляй....
Одно радует Хорошие проектировщики в цене будут!
 
E

Evgen_08

Гость
Re: Рабочая документация

А для небольших проектов по АСУ ТП тоже необходима экспертиза РП?? И куда за ней обращаться? В метрологию?
 

JiKetch

VIP-персона
Регистрация
2 Ноя 2007
Сообщения
524
Реакции
763
Баллы
0
Re: Рабочая документация

А для небольших проектов по АСУ ТП тоже необходима экспертиза РП??
Смотря что и какая тематика например если "модернизация" - то тогда одна экспертиза а если "тех. перевооружение" то совсем уже другая

Мой ГИП утверждает, что стоимость прохождения УГВЭ (Управление Государственной Вневедомственной Экспертизы) - процент от стоимости строительства объекта!
как обещал

или
файлом
Скрытое содержимое доступно для зарегистрированных пользователей!

п.с. письмо как есть
1,6 мб видно норм
 

УхПТО

Спец по ПОС, ППР
Активный участник
Регистрация
7 Июл 2009
Сообщения
117
Реакции
95
Баллы
64
Re: Рабочая документация

К сожалению,
Письмо № ДМ-П5-6092 от 28.08.2003 г. Министерства РФ по связи и информатизации
"О порядке определения стоимости работ по проведению экспертизы предпроектной и проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений на территории Российской Федерации"
может носить только ознакомительный характер, т.к. МинЮст РФ письмом от 17 марта 2004 года N 07_2925-ЮД
Скрытое содержимое доступно для зарегистрированных пользователей!
отказало в гос. регистрации и признало недействительным. А действующим является постановление правительства РФ №145, которое BeArt выкладывал здесь
Скрытое содержимое доступно для зарегистрированных пользователей!
:jr:
Расчет стоимости экспертизы в нем производится иначе.
 

JiKetch

VIP-персона
Регистрация
2 Ноя 2007
Сообщения
524
Реакции
763
Баллы
0
Re: Рабочая документация

"модернизация" - можно поточнее что значит эта приписка?
Техническое перевооружение - т.е. технология не меняется - только приборы для контроля и прочего
 
S

Stich123

Гость
Пояснительная записка по разделу ОВ

Ктонибудь может выложить ПЗ, выполненную в соответствии с постановлением №87?
 
S

sandro3d

Гость
Вышел новый сборник разъяснений по предпроектной и проектной подготовке строительства (ответы на вопросы)Выпуск 3.
У кого нибудь он есть? Дайте пожалуйста ссылку.
 

Zinnur

ветеран форума
VIP-персона
Регистрация
3 Фев 2009
Сообщения
1,309
Реакции
2,032
Баллы
204
Сборник вопросов и ответов по предпроектной и проектной подготовке строительства. Выпуск 1
Статус: действует
Утвержден: ФГУП Центринвестпроект, 01.01.2004
Область применения: Сборник содержит ответы по вопросам, наиболее часто возникающим у разработчиков предпроектной и проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений.
Формат файла: djvu

Скрытое содержимое доступно для зарегистрированных пользователей!

Сборник разъяснений по предпроектной и проектной подготовке строительства (вопросы и ответы). Выпуск 2
Статус: действует
Утвержден: ОАО ЦЕНТРИНВЕСТпроект, 01.01.2008
Область применения: Настоящий Сборник призван способствовать разъяснению ряда вопросов, возникающих у заказчиков-застройщиков, проектных организаций, подрядных строительных организаций, иных юридических и физических лиц в процессе проектирования объектов капитального строительства
Формат файла: djvu

Скрытое содержимое доступно для зарегистрированных пользователей!

Сборник разъяснений по предпроектной и проектной подготовке строительства (вопросы и ответы). Выпуск 3
Статус: действует
Утвержден: ОАО ЦЕНТРИНВЕСТпроект
Область применения: Сборник предназначен для заказчиков, инвесторов, проектировщиков, строителей, органов исполнительной власти и других участников инвестиционной деятельности в строительстве.
Формат файла: djvu

Скрытое содержимое доступно для зарегистрированных пользователей!
 
Яндекс.Метрика
Сверху