Взаимоотношения "Заказчика" и "Подрядчика"

[Михаил]

Взаимоотношения

Столкнулся тут с УКСом, попросили составить их смету на ремонт входной группы, входа (замены плитки), замена ленолиума, покраска стен.
Сделали..... Проверили как смогли оказалось, что коэффициенты все завышены.... К примеру замена плитки, он нам вложили керамогранит пиленный (типа скользить не будет), затем применили коэффициент 0.8 к производству работ по демантажу плитки. Хотя на сколько знаю, что данный коэффициент применяется только в случае дальнейшего использования материалов, а так должен быть не ниже 0.3 и не выше 0.5.
Понижающий коэфициент поставили где 0.9, где 0.92, хотя в справочнике сметчика за 4 квартал, никаких изменений нет - так и осталось 0.94.
При попытке заставить дать нам объяснение в корректности составления сметы - получен ШИКАРНЫЙ ответ: - за такую цену ни один подрядчик у Вас работать не будет.

Теперь вопрос к представителям Гранд сметы:
Какие санкции Мы можем применить к организации составившей сметный расчет с заведомо завышенными коэфициентами. А то мы только говорим о наказании пользователей и фирм откуда ушли лицензии, а не о тех кто недобросовестно их составляет в Вашей программе.

 

[YNail]

Взаимоотношения

Столкнулся тут с УКСом, попросили составить их смету на ремонт входной группы, входа (замены плитки), замена ленолиума, покраска стен.
Сделали..... Проверили как смогли оказалось, что коэффициенты все завышены.... К примеру замена плитки, он нам вложили керамогранит пиленный (типа скользить не будет), затем применили коэффициент 0.8 к производству работ по демантажу плитки. Хотя на сколько знаю, что данный коэффициент применяется только в случае дальнейшего использования материалов, а так должен быть не ниже 0.3 и не выше 0.5.
Понижающий коэфициент поставили где 0.9, где 0.92, хотя в справочнике сметчика за 4 квартал, никаких изменений нет - так и осталось 0.94.
При попытке заставить дать нам объяснение в корректности составления сметы - получен ШИКАРНЫЙ ответ: - за такую цену ни один подрядчик у Вас работать не будет.

Теперь вопрос к представителям Гранд сметы:
Какие санкции Мы можем применить к организации составившей сметный расчет с заведомо завышенными коэфициентами. А то мы только говорим о наказании пользователей и фирм откуда ушли лицензии, а не о тех кто недобросовестно их составляет в Вашей программе.

ответ действительно шикарный..... в смысле правильный...... )))
колхоз дело добровольное....
наказаний никаких быть не может.... как я понял.... заказчики вы...... а потому предложение по цене... вообще-то должно исходить от вас......
подрядчик.... может предложить свою цену.... даже в виде квадратный метр умноженный на цену.... равно сумма.......
если вы бюджетная организация.... любая смета проходит экспертизу..... в сметном отделе или казначействе..... нуу... убавите..... сделаеет 100 рублей за кв. метр плитки.... ну пожалуйста....... всё справедливо... всё по нормам....... но новой плитки на полу у вас в входной группе не будет....... если конечно... сами не будете ложить.... так сказать.... в субботники..... что бы удешивить процесс......

этот вопрос между заказчиками и "кровососами"-подрядчиками извечен.... а потому...... ы бюджете строительство потихоньку умирает....... и если строиться.... то только при откате 10% совесть чиновников за бюджетные денешки притихает.... и можно всё таки что-то строить за реальные деньги..... плюс конечно уже эти 10;.....
вот такая российская экономика.......
а Гранд-смета тута ничего не решит..... надо приводить нормативные нормы существующей реальности....... 2000 год себя изжил.......

ай сорри..... но эта тема с Грандом по-моему не клеится.....

ЗЫ... по разборке плитки..... есть отдельные расценки...... в рем. работах и в 46 сборнике....
коэф. к накладным 0,94 при применении новых индексов вообще не применяют (учитываются в самом индексе)... материал пиленные... можно просто сделать компенсацию стоимости.....

 

[kb666]

Ответ: Обсуждение Гранд Смета v 2.0

Теперь вопрос к представителям Гранд сметы:
Какие санкции Мы можем применить к организации составившей сметный расчет с заведомо завышенными коэфициентами. А то мы только говорим о наказании пользователей и фирм откуда ушли лицензии, а не о тех кто недобросовестно их составляет в Вашей программе.

А причем тут ГрандСмета вообще-это к ГОССТРОЮ все притензии(Ценники ведь изначально там составляются)А что касается цен на производство работ то в расценках Госстроя с применением существующих индексов цены не такие уж маленькие.Просто при применении их к маленьким(при маленьких объемах) и дюже злобным заказчикам понимаешь что ни за какие ковришки не выйдешь к ним работать.

Добавлено через 13 минут

этот вопрос между заказчиками и "кровососами"-подрядчиками извечен.... а потому...... ы бюджете строительство потихоньку умирает....... и если строиться.... то только при откате 10% совесть чиновников за бюджетные денешки притихает.... и можно всё таки что-то строить за реальные деньги..... плюс конечно уже эти 10;.....
вот такая российская экономика........

Ну зачем так сгущать краски-МЫ подрядчики не такие уж и "кровососы".Вы экономику расценок считали?Не один подрядчик не вписывается чисто в зарплату-приходится делиться НР и СП.А если еще и налоги платить -вообще ж....А в реальности даже бюджет уже давно вводит компенсацию по зарплате и механизмам, и никаких вам откатов не требуется.
Кстати назревает хорошая тема-ДЛЯ ЗАКАЗЧИКА ,и не только, по регионам ориентировочные цена по основным видам работ(без всякие индексов и прочих не всем понятным коэф-тов) просто расценки включающие ВСЕ.

я сам подрядчик..... и если вы заметили "кровососы" в кавычках... а значит с точки зрения заказчика..... и нужно читать высказывание до конца... а не заклиниваться на одном слове... смысл которого до конца не поняли.....
а экономику расценок я слава богу знаю не хуже вашего...... и всю эту реальную Ж...у в экономике строительства.... ощущаю не по наслышке.....
YNail

 

[AlexK60]

У нас давно уже взаимоотношения подрядчика и заказчика строятся по принципу - какова цена на те или иные работы в среднем по городу, от этой печки и пляшем при составлении смет.

 

[dastrong]

У нас давно уже взаимоотношения подрядчика и заказчика строятся по принципу - какова цена на те или иные работы в среднем по городу, от этой печки и пляшем при составлении смет.

Ну не скажи, а куда общестроительные затраты, а административные, а риски? понятно, что большинство заказчиков ни бельмеса не смыслят в ворохе бумаг сметных, но суть такова, что подрядчик может показать куда его, заказчика, кровные уходят, какие затраты несет подрядчик и т д А в первом посту кажется заказ-подряд не нашли общего языка, скорее подрядчик не умеет защищать свои сметы. А коли не нравятся коэфициенты - спорьте доказывайте обоснуйте позицию. У меня был случай, когда смету не составили, точнее составили за м кв, бумаг не расписали, только что должно быть тото и тото тогдато ну и в средине процесса возник конфликт. ...стены должны быть идеально ровными, потолок идеально ровным, хотя под гипс этого не надо... короче в смете указывается какая штукатурка (обычная, улучшеная) А ее параметры и допуски по ГОСТам найти в справочниках легко. и так во всем
НЕ ЛЕНИТЕСЬ В БУМАГОТВОРЧЕСТВЕ

 

[trabziit2001]

действительно, сложно найти хорошего подрядчика, чтобы он еще и по смете все нормально рассчитал!

 

[JiKetch]

чтобы не плодить сущности, скажите, пжалуйста, что такое "откат" заказчику? просто сталкивался с этим уже не раз, но тольком никто объяснить куда уходят эти приблизительно 30% от заказа никто не может!

хммм....

технология проста.....как пареная репа....

делается смета на производимые работы - заведомо завышенная...на суумму для откупа - для продвижения данных расходов....и человек за "надбавку" продвигает данную смету или затраты для утверждения....и потом "излишки" в конверте получает....вот и вся технология.....

 

[Kitjoy]

Присоединяюсь к вышесказанному "JiKetch"ем - это действительно 100% работает.
PS: Доказано временем!

 

[sergomel]

Вопрос а зачем вам УКС?
Если госструктура, то одно дело, если частная, наймите бригаду

 

[po4inix]

Санкции за составление завышенной сметы - курам на смех!
Договор - дело добровольное, не нравится - не подписывай! Ищите другие предложения, причем тут грандсмета?