Ищу программу определения расстояния до обрыва сети

dea

Активный участник
Регистрация
23 Май 2007
Сообщения
33
Реакции
2
Баллы
0
Проблема такая:
Где то порвался провод витой пары.
Или в доступном месте или не в доступном.
Это определить и нужно.

Знаю что у каких-то сетевух есть даже встроенная функция определения расстояния до обрыва сети.

Есть ли какой-то софт, подходящий для любой сетевухи?

С уважением, dea
 
Ф

Фауст

Гость
Про прогу такую я слышал (но для 3Com) но не видел, знаю что на Intel сетевухах реализована такая возможность, но не встречал в жизни:piu:

Своими силами - скручиваешь на одном конце попарно, с другого звонишь - должны звониться попарно... если звонятся несоединенные - КЗ, если не звонятся соединенные - обрыв..., а используя любой провод из целой пары вместе с проблемным, определяешь какой провод из проблемной пары глючит.

Ну или вооружившись паяльником и радио-деталями создаёшь шедевр радиотехники: Тестер компютерной витой пары

Для определения местоположения неисправности кабельной системы (обрыва, короткого замыкания, неправильно установленного разъема и т. д.) используется метод «отраженного импульса» (Time Domain Reflectometry, TDR). Суть этого метода состоит в том, что сканер излучает в кабель короткий электрический импульс и измеряет время задержки до прихода отраженного сигнала. По полярности отраженного импульса определяется характер повреждения кабеля (короткое замыкание или обрыв). В правильно установленном и подключенном кабеле отраженный импульс почти отсутствует.

Точность измерения расстояния зависит от того, насколько точно известна скорость распространения электромагнитных волн в кабеле. В различных кабелях она будет разной. Скорость распространения электромагнитных волн в кабеле (Nominal Velocity of Propagation, NVP) обычно задается в процентах от скорости света в вакууме. Современные сканеры содержат в себе электронную таблицу данных о NVP для всех основных типов кабелей, что дает возможность пользователю устанавливать эти параметры самостоятельно после предварительной калибровки.

Кабельные сканеры - это портативные приборы, позволяют определить длину кабеля, NEXT, затухание, импеданс, схему разводки, уровень электрических шумов и оценить полученные результаты.

Кабельные тестеры - наиболее простые и дешевые приборы для диагностики кабеля. Они позволяют определить непрерывность кабеля, однако, в отличие от кабельных сканеров, не дают ответа на вопрос о том, в каком месте произошел сбой.
 

dea

Активный участник
Регистрация
23 Май 2007
Сообщения
33
Реакции
2
Баллы
0
Hangman,
спасибо за совет.. :) не лады у меня с паяльником :)
там не КЗ, там обрыв - это известно.. вопрос в каком месте - или в стене или под потолком.. туда трудно попасть просто... вот и нужно именно расстояние определить...
ведь точно знаю что есть такие проги...
а сетевухи какие? PCI есть? мож ссылочка имеется?

С уважением, dea
 

Neonic

Команда форума
Администратор
Регистрация
14 Сен 2006
Сообщения
721
Реакции
962
Баллы
154
Своими силами - скручиваешь на одном конце попарно, с другого звонишь - должны звониться попарно... если звонятся несоединенные - КЗ, если не звонятся соединенные - обрыв...
Дабы не резать наконечники, для прозвонки я напрмер использую переходник, вот 2 схемы
 

Mutex

VIP
VIP-персона
Регистрация
8 Май 2007
Сообщения
129
Реакции
26
Баллы
0
Как известно, да и видно из схемы, не все 4 пары используются, а обычно используются только две. Может проще обжать коннекторы на другие свободные две пары, и обрыв искать не надо??
 

dea

Активный участник
Регистрация
23 Май 2007
Сообщения
33
Реакции
2
Баллы
0
абсолютно известно, что там обрван кабель целиком. т.е. все 8 проводков.
нарыл несколько вариантов тестеров
lkz-700 а
lkz-700 б

MI 2093 а
MI 2093 б

NetTool а
NetTool б


тока не дешевые это вещи....
ведь есть же прога такая.... знаю, что есть....
а найти никак не получается
 

Moto&BMW

Активный участник
Регистрация
21 Мар 2007
Сообщения
10
Реакции
1
Баллы
3
Попробуй пойти логическим путем. Кабель сам перебиться не мог, значит нужно искать там где он выходит наружу и его перетерли ногами или дверью. Или недавно ремонт делали и просверлили его (такое тоже в моей практике встречалось). Поскольку лежа где нибудь под потолком ну никак он сам не порвется, если конечно крупных землетрясений не было :er:
P.S. Мне попадались ноутбуки, у которых сетевая могла показывать растояние до обрыва. А на работе мы пользуемся вот такой штукой http://www.brownbear.ru/components/sl-to_3003.html
 
  • Like
Реакции: dea

dea

Активный участник
Регистрация
23 Май 2007
Сообщения
33
Реакции
2
Баллы
0
Moto&BMW,

а неплохая штучка... имею ввиду соотношение цены и возможностей.
правда, как я понял, там нет функции поиска кабеля.. ну чтоб можно было пройтись по скрытому маршруту..
а так очень неплохо. спасибо

а что за буки были? может и конкретную сетевуху знаешь?
 

Moto&BMW

Активный участник
Регистрация
21 Мар 2007
Сообщения
10
Реакции
1
Баллы
3
Нет, модель ноута не вспомню. Нам их на ремонт таскают пачками. Мы эту функцию случайно увидили. При включении пытались запустить восстановление и попали в настройки сетевой карты, там была менюшка с тестами сети. А че за ноут, может HP или ASUS - не помню, но точно дорогая модель. Нас LAN-тестер в таких случаях хорошо выручает
 

dea

Активный участник
Регистрация
23 Май 2007
Сообщения
33
Реакции
2
Баллы
0
Нет, модель ноута не вспомню. Нам их на ремонт таскают пачками. Мы эту функцию случайно увидили. При включении пытались запустить восстановление и попали в настройки сетевой карты, там была менюшка с тестами сети. А че за ноут, может HP или ASUS - не помню, но точно дорогая модель. Нас LAN-тестер в таких случаях хорошо выручает
Не подскажешь какой LAN-тестер?
Я выше ссылки давал на некоторые.
Меня в них беспокоит одна штука. Как они ведут себя в зданиии и не фонят ли при поиске трассы витухи? по идее там столько шумов и отраженных сигналов должно быть...
 
F

ForPost

Гость
В нашей (очень специфичной) технологии я использовал бы известный метод половин (название может быть неточным):
Берете провод по длине равный половине иследуемого на разрыв, на конец которого прикрепляете ИГЛУ, втыкаете в место провода, где-то он равен половине общей длины (или исследуемого проблемного участка), а с другой стороны звоните тестером - А-ЛЯ ЗАБЫТОЕ СТАРОЕ, находим разрыв путем определения половины проблемного кабеля, затем его делите пополам и т.д. Кажется этот метод называется МЕТОД половины?!

В любом случае данный метод зарекомендовал себя как самый дешевый и точный, а ножками побегать прийдется, но это дешевле и серое вещество разгоняет.. зато какое удовольствие Вы потом получите, когда найдете обрыв!!!:4:
 
Д

ДУНКАН25

Гость
ПОДКЛЮЧИ ГЕНЕРАТОР ПРЯМОУГОЛЬНЫХ ИМПУЛЬСОВ И ПРОЙДЕШ ПОЛНОСТЬЮ ПО ЛИНИИ ИМЕЯ В РУКАХ ПРИБОР ОПРЕДЕЛЕНИЯ СКРЫТОЙ ПРОВОДКИ.ПАРАМЕТРЫ ГЕНЕРАТОРА Uвых 10-40 вольт fвых 2-10 кГц R вых -100 Ом.ПРОВЕРЕНО НА ПРАКТИКЕ ЕСЛИ СТЕНА НЕ МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ.
 

Neonic

Команда форума
Администратор
Регистрация
14 Сен 2006
Сообщения
721
Реакции
962
Баллы
154
ПОДКЛЮЧИ ГЕНЕРАТОР ПРЯМОУГОЛЬНЫХ ИМПУЛЬСОВ И ПРОЙДЕШ...
я так понимаю к оборваным концам?
ПАРАМЕТРЫ ГЕНЕРАТОРА .... R вых -100 Ом
Это каким образом подключив выход генератора к оборваной цепи
мы получим 100 Омов? И почему не 500 Ом не 1кОм ?
 
Д

ДУНКАН25

Гость
КАБЕЛЬ РАССМАТРИВАЙ КАК ЭЛЕМЕНТ С РАСПРЕДЕЛЕННОЙ ЕМКОСТЬЮ.ПРИ ДЛИННЕ КАБЕЛЯ 50 М МЫ УЖЕ ПОЛУЧИМ НА ЧАСТОТЕ 5КГЦ СЕРЬЕЗНУЮ ЕМКОСТНУЮ НАГРУЗКУ. МЫ ИСПОРТИМ ФРОНТ ИМПУЛЬСОВ ГЕНЕРАТОРА НА КОТОРЫЕ И РЕАГИРУЕТ НАШ ВТОРОЙ ПРИБОР.
 
  • Like
Реакции: dea

dizamen

Активный участник
Регистрация
22 Окт 2006
Сообщения
15
Реакции
5
Баллы
0
Сейчас конечно измерительная техника уже далеко ушла

Лет 15 назад у нас был Омметр с точностью измерения до 0,000. Если кабель где-то передавлен (с коротким замыканием), измеряем сопротивление и при помощи не сложной математики вычисляется расстояние до "коротыша" (измерение для точности лучше проводить с двух сторон). Сопротивление 1 м кабеля есть в справочниках, умножаем на его длину (поправочные коэффициенты на температуру окружающей среды обязательны, есть в тех же справочниках) и получаем предпологаемое место короткого замыкания.
Можно измерить и длину кабеля тем же прибором, закоротив на противоположном конце кабель (при условии целостности хотя бы двух жил и наличии справочника, который идет в комплекте с прибором). Погрешность вычисления примерно 0,5 метра.

обрыв искать легче по другому:

1 логически: обычно находится (с большой вероятностью) по месту где есть (было) механическое воздействие на кабель.

2 при помощи частотного генератора: Подключаем к одному концу кабеля генератор частоты и идем по нему с приемником (простейшая индукционная катушка с усилителем, выход на наушники или стрелочный индикатор). На месте прекращения сигнала обрыв.

Подобное оборудование водится у связистов (Ж/Д или ГТС), а жидкую валюту у нас ни кто еще не отменял ;-)

Самое мерзкое, когда в кабеле попадают неоднородности, в переводе на русский язык - "скрутки" (заводская халтура). Они дают очень большую погрешность и от такого кабеля лучше избавиться.
 

dizamen

Активный участник
Регистрация
22 Окт 2006
Сообщения
15
Реакции
5
Баллы
0
В качестве генератора подойдёт фаза 50 Гц (~220 V). Катушка индуктивности - как можно с бОльшим внутренним сопротивлением (очень много тонкого провода, сопротивление которой от 1000 Ом и выше), на выходах которой снимаем переменное напряжение (измерение в микровольтах). Поднося к фазному проводу проводки, мультиметр должен начинать показывать появаление тока в цепи. Ведём в близи от кабеля (с подключенной фазой к проводу находящемуся на обрыве) катушку. Обрыв находится таким образом очень легко. Неоднородности кабеля обнаруживаются хуже, но скачек напряжения будет всё равно виден.

Разумеется кабель должен быть отключен от оборудования!
 
  • Like
Реакции: dea

dea

Активный участник
Регистрация
23 Май 2007
Сообщения
33
Реакции
2
Баллы
0
ForPost, а я не понял. простите за несмышленность... чего куда втыкаем что и такое игла?

Добавлено через 6 минут

dizamen, витую пару в розетку 220? а в руки что берем? если нет радиорынка рядом, то что взять в руки? из чего бытового, можно смастерить катушку?
 

dizamen

Активный участник
Регистрация
22 Окт 2006
Сообщения
15
Реакции
5
Баллы
0
Катушка от реле например, только что бы по больше витков на ней тонкого провода. По сопротивлению как можно больше, чувствительность к наводке у нее будет выше. Реле лучше взять низковольтное, что бы срабатывание было от низкого напряжения (6V-9V), в таких релюшках много тонкого провода обычно наматывают (10 000 витков или около). Разумеется реле разбирать нужно или хотя бы снять экранирующий кожух.

Переменку не обязательно подсоеденять к паре, можно одну только фазу кинуть на провод который в обрыве (предварительно выбрав ее при помощи бытового фазного индикатора или неновой лампочки от пускового реле (лампа дневного освящения). Один конец тычем в голый проводник под напряжением, другой держим в пальцах, током не ударит, но появится свечение лампочки и только на фазном проводе. Нулевой провод не дает свечение неонки.

Фаза создает вокруг проводника индукцию, которую высокоомная катушка будет снимать (принцип трансформатора). Конечно лучше что бы это был генератор частотный, за неимением и фаза переменного тока годится.

Кабель только не забудьте от аппаратуры отключить ;-) предварительно, что бы ни чего не пожечь.

Если кабель нагрузить (создать электрическую цель по целым жилам. С одной стороны в розетку 220V, а на другом конце лампу или утюг) тогда кабель вы сможете найти в стенах быстрее (чем больше ток протекает по цепи, тем индукция больше).
 
  • Like
Реакции: dea

dea

Активный участник
Регистрация
23 Май 2007
Сообщения
33
Реакции
2
Баллы
0
Катушка от реле например, только что бы по больше витков на ней тонкого провода. По сопротивлению как можно больше, чувствительность к наводке у нее будет выше. Реле лучше взять низковольтное, что бы срабатывание было от низкого напряжения (6V-9V), в таких релюшках много тонкого провода обычно наматывают (10 000 витков или около). Разумеется реле разбирать нужно или хотя бы снять экранирующий кожух.

Переменку не обязательно подсоеденять к паре, можно одну только фазу кинуть на провод который в обрыве (предварительно выбрав ее при помощи бытового фазного индикатора или неновой лампочки от пускового реле (лампа дневного освящения). Один конец тычем в голый проводник под напряжением, другой держим в пальцах, током не ударит, но появится свечение лампочки и только на фазном проводе. Нулевой провод не дает свечение неонки.

Фаза создает вокруг проводника индукцию, которую высокоомная катушка будет снимать (принцип трансформатора). Конечно лучше что бы это был генератор частотный, за неимением и фаза переменного тока годится.

Кабель только не забудьте от аппаратуры отключить ;-) предварительно, что бы ни чего не пожечь.

Если кабель нагрузить (создать электрическую цель по целым жилам. С одной стороны в розетку 220V, а на другом конце лампу или утюг) тогда кабель вы сможете найти в стенах быстрее (чем больше ток протекает по цепи, тем индукция больше).
фазу определю такой отверточкой с индикотором фазы. провод соединю любой из витухи, поотму что там все провода оборваны.
а вот про трансформатор не очень понял. у меня есть зарядки для телефонов ненужные (остались от прошлых сотиков). подойдут?
 
F

ForPost

Гость
ForPost, а я не понял. простите за несмышленность... чего куда втыкаем что и такое игла?
Уважаемый dea! Игла - это обыкновенная швейная игла, протыкаем ей оплетку , изоляцию и коротим жилу - и звоним тестером, разве, пардон, Вы этим не занимались?!

Без труда - не вытянешь и рыбку из пруда!
 
Яндекс.Метрика
Сверху