Вытяжная шахта

L

Lenuka

Гость
Добрый день!
Занимаюсь исправлениями замечаний экспертизы (сам проект делали другие) и вот замечание: [FONT=&quot]и[/FONT]сключить общие шахты для вытяжных систем с естественным и механическим побуждением.
Обосновываю тем, что возможен переток воздуха, но в нормативной документации ничего такого не нашла, можно ли оспорить и оставить как есть?
 
B

BarKaDer

Гость
Lenuka, замечание эксперта совершенно обоснованно: в системе естественной вытяжной вентиляции величина располагаемого гравитационного давления редко когда превышает 20Па... а в случае с механическим побуждением воздуха, давление после вентилятора может быть, к примеру, и 1000Па... Вывод, совместное устройство единой вытяжной шахты для вентиляции с механическим побуждением и вентиляции работающей за счет разностей удельных весов наружного и внутреннего вохдуха недопустимо.
 
A

artur1983

Гость
по-моему, это очевидно, что механическая вентиляция будет забивать, а что еще хуже, перебивать естественную тягу. Поэтому в нормативной документации и не стали писать об этом.
 

po4inix

Активный участник
Регистрация
15 Ноя 2011
Сообщения
31
Реакции
3
Баллы
44
Замечание экспертизы верное.
Добавлю, что при общей шахте, но при небольшом усовершенствовании система с естественным побуждением может даже улучшить свою работу. Расписывать не буду, кратко - можно использовать эффект эжекции.
 
A

andluk

Гость
Замечание экспертизы верное.
Добавлю, что при общей шахте, но при небольшом усовершенствовании система с естественным побуждением может даже улучшить свою работу. Расписывать не буду, кратко - можно использовать эффект эжекции.
Эжекция конечно работает(в определенной мере), но если в канал "спутник" (например кухонный) этак этажей на 12 установят штук 5-6 вытяжек кубов на 400-600 и вдруг одновременно их включат, то на 7-9 этажах будет "опрокидывание" тяги (если там нет механических побудителей). Так мне Solidworks показал. Это при температуре в помещении - 20 град С и наружная - 5 град С.
 

po4inix

Активный участник
Регистрация
15 Ноя 2011
Сообщения
31
Реакции
3
Баллы
44
обратный клапан может помочь в таком случае
 
A

andluk

Гость
Выдержка из - Энергосберегающие системы жилых зданий - Пособие - Киев 2006

2.3 Оптимальный воздухообмен
Естественная вентиляция жилища нелогична, если исходить из современных представлений о комфорте и об энергетической эффективности. С одной стороны, воздухообмен, обеспечиваемый решетками в кухнях и санузлах, недостаточен, особенно для больших квартир. С другой стороны, он избыточен, если учесть, что в течение значительной части суток, когда в квартире никого нет, тепло непрерывно покидает жилище через вытяжные решетки.
Новые нормы проектирования жилых домов не исключают возможности применения систем вентиляции с естественным побуждением, однако энергоэффективные технические решения вентиляции должны основываться на новой концепции, смысл которой определяется следующими положениями:
1. Не нужно требовать от естественной вентиляции полноценного воздухообмена в любое время суток. Средствами естественной вентиляции должен быть обеспечен минимальный пассивный воздухообмен, достаточный для режима вентилирования помещений, в которых временно никого нет;
2. Активный воздухообмен должен обеспечиваться средствами механической вентиляции, включаемой периодически. Санузлы должны активно вентилироваться тогда, когда ими пользуются, а кухни - тогда, когда в них готовят пищу;
3. Вентиляционные каналы из кухонь и санузлов должны выполняться из долговечных материалов;
4. В жилых комнатах с окнами, имеющими герметизированные притворы, должны проектироваться приточные устройства.
Следуя положению 1, нельзя проектировать в жилом доме систему механической вентиляции с непосредственным подключением вентилятора к сборной вентиляционной шахте через обратный и огнезадерживающий клапаны, потому что при выключенном вентиляторе никакого воздухообмена в квартире не будет.
Следуя положению 2, вытяжные вентиляторы в кухнях и санузлах необходимы, но каналы должны быть или обособленными, или присоединенными к сборной шахте через каналы-спутники высотою не менее 2 метров. Тогда при выключенных вентиляторах в квартире будет обеспечен постоянный пассивный воздухообмен, а при включенных - временный активный.
Следуя положению 3, нельзя проектировать в жилом доме систему вытяжной вентиляции, включающую в себя воздуховоды из оцинкованной стали, потому что долговечность этих воздуховодов несопоставимо мала по сравнению с долговечностью жилого дома. Воздушные каналы должны выполняться в строительных конструкциях, то есть, из бетона или кирпича, и только каналы-спутники длиною 2 метра могут выполняться из стальных труб.
Следуя положению 4, в наружных ограждающих конструкциях (обычно в окнах) должны устраиваться отверстия для приточной вентиляции, - так называемые проветриватели, но наиболее эффективным техническим решением вентиляции всех помещений квартиры является установка в них приточно-вытяжного рекуперативного аппарата ТеФо (раздел 2.1.4).

Как хочешь, так и делай!
 

Dmytriy

Активный участник
Пользователь
Регистрация
14 Ноя 2019
Сообщения
11
Реакции
2
Баллы
39
Добрый день!
Занимаюсь исправлениями замечаний экспертизы (сам проект делали другие) и вот замечание: [FONT=&quot]и[/FONT]сключить общие шахты для вытяжных систем с естественным и механическим побуждением.
Обосновываю тем, что возможен переток воздуха, но в нормативной документации ничего такого не нашла, можно ли оспорить и оставить как есть?
При наличие в одном помещении механической вытяжной вентиляции и естественной без автоматических запорных устройств (клапаны с эл. приводами) вполне вероятно опрокидывание естественной вытяжки и работа ее как приточная система для вомпенсации механической вытяжной из-за борльшой разницы в располагаемом давлении
 

Klaser

Активный участник
Пользователь
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
10
Реакции
1
Баллы
39
Случай из практики:
Жилой дом, построен в 80-х годах. Система вентиляции сделана с совмещенной шахтой для 2-х этажей (в конкретном случае 4 и 6 этажи).
Спустя 30 лет квартиру на 6 этаже продали, новый собственник сделал ремонт. В совмещенном санузле был установлен бытовой вентилятор.
На 4-м этаже замерялась скорость потока воздуха на входе в вытяжной канал при 2-х случаях:
1) Вентилятор на 6-м этаже не включается - скорость на входе в вытяжной канал 4-го этажа составляла порядка 1,25 м/с
2) Вентилятор на 6-м этаже включаэтся - скорость на входе в вытяжной канал 4-го этажа 0,1 м/с.
Вывод: при работающей механической вентиляции на единую вытяжную шахту - естественная вентиляция перестает работать
 

Serega4093

Пользователь
Регистрация
13 Июн 2024
Сообщения
4
Реакции
0
Баллы
1
У Вас могут каналы "опрокинуться". В следствии этого будет переток воздуха. Лучше шахты сделать по отдельности
 

Alex_hook

Пользователь
Регистрация
27 Сен 2024
Сообщения
3
Реакции
0
Баллы
1
На практике с экспертизой лучше не не спорить.
Для решения вопроса нужно у них узнать как нужно сделать правильно.
Думаю есть варинты применить плотные воздуховоды или разделить шахту перегородкой, в одной части естественная - в другой механическая.
 
Яндекс.Метрика
Сверху