Вентиляция торгового зала

[Wizlock]

Уважаемые Коллеги, помогите разобраться, в ТЗ указано: Произвести расчет торгового зала магазина, отопление воздушное, кондиционирование центральное, предусмотреть рециркуляцию воздуха + рециркуляция воздуха в ночное время 100% - все это в составе одной установки.

Просчитал теплопотери, теплопритоки, получил:

Помещение 10000м2, высота 7,2м; Воздухообмен 72000 (по кратности), 36000 (по людям); Теплоприток 350000Вт; Лето tв=25; влажность=65%; Зима tв=16; Тепловые потери 360000Вт;

Зима, режим воздушного отопления (из расчета 2 приточные установки на всё помещение):
tп=16+((180000*3,6)/(1,005*36000*1,2))=31 градус

Лето, режим ЦК (из расчета 2 приточные установки на всё помещение):

dt=((175000*3.6)/(1.005*36000))=17,4 градуса
tп=tв-dt=25-17,4=7,6 градуса При температуре холодоснабжения 6-12, слишком низкая температура, чтобы повысить возможно требуется увеличить кол-во воздуха, например до 50000 на одну установку?

В ТЗ просят использовать рециркуляцию + в ночное время переводить установку вообще на 100% рециркуляции внутр воздуха, поделитесь опытом расчетов подобной системы, правильно ли я произвел расчет температур? Сам с рециркуляцией после универа еще ни разу не сталкивался, глав. спец. вообще не в зуб ногой, а фразы типа "да ладно тебе париться и так прокатит" - меня не устраивают.

 

[Stich123]

На кондиционирование расчет ведут на определение воздухообмена. Задается температура приточного воздуха т.о. чтобы dt между приточным воздухом воздухом в рабочей зоне соответствовала СНиП. Рисуется процесс в ИД диаграмме. И по разностям энтальпий определяют воздухообмен.

Добавлено через 40 минут

http://dwg.ru/dnl/3279 вот курс лекций. В последнем разделе про рециркуляцию

 

[Wizlock]

Объясните, вот наношу на диаграмму точки
Н: t=26,3 i=53,2
В: t=25 f=65%
Далее луч процесса строю e=11000
на пересечении с изотермами tп=20 и tу=27,5 получаю точки П и У
получил процесс П-В-У, далее соединяю Н через П с точкой О лежащей на f=90% получаю процесс охлаждения, далее замеряю линейкой ПО=4мм, НП=18мм и зная воздухообмен по полной теплоте G=1085440/(62-52)=109000кг/ч
Получаем кол-во охлаждаемого воздуха Gо=109000*18/(18+4)=89000кг/ч
Кол-во наружного воздуха Gн=109000-89000=20000кг/ч
Ну и требуемое кол-во холода Q=89000*(52-49)=29666кДж/ч=8,240кВт

Правильно ли произвел расчет, большая просьба знающих людей проверить, т.к. блин человек который занимался ЦК у нас в отделе плавно слинял и конечно же все расчеты перешли на обычного инженера, а не на ведущего, который и сам не знает как это делается

 

[Stich123]

При таких параметрах наружного и удаляемого воздуха делать рециркуляцию не целесообразно. Простым охлаждением мы не попадем в расчетную точку, если нужно поддерживать 65% отн влажности, то надо делать охлаждение+нагрев+адиабатное увлажнение. Если не надо такой влажности тогда т.У будет иметь другие параметры - в р-не 45%. И надо внимательнее быть с размерностями.
G=1085кВт/(62-52)*3600=390600 кг/ч.

 

[Stich123]

Получается примерно 220000 м3/ч и 1 МВт холода.

 

[Wizlock]

можно для тупых подробно =) как вышли на цифру 220000 и 1МВт

Просто мне не ясно, как снижение всего на 1,3 градуса температуры может потреблять такое кол-во холода или там снижение до 20 (точка П) и поэтому такое кол-во?

Сорри если туплю, повторюсь - первый раз после универа холод пытаюсь понять.

 

[Stich123]

тут коротенькие пояснения с i-d диаграммой

 

[passenger200]

руководство к ID диаграмме

 

[Cader]

Уважаемые Коллеги, помогите разобраться, в ТЗ указано: Произвести расчет торгового зала магазина, отопление воздушное, кондиционирование центральное, предусмотреть рециркуляцию воздуха + рециркуляция воздуха в ночное время 100% - все это в составе одной установки.

Просчитал теплопотери, теплопритоки, получил:

Помещение 10000м2, высота 7,2м; Воздухообмен 72000 (по кратности), 36000 (по людям); Теплоприток 350000Вт; Лето tв=25; влажность=65%; Зима tв=16; Тепловые потери 360000Вт;

Зима, режим воздушного отопления (из расчета 2 приточные установки на всё помещение):
tп=16+((180000*3,6)/(1,005*36000*1,2))=31 градус

Лето, режим ЦК (из расчета 2 приточные установки на всё помещение):

dt=((175000*3.6)/(1.005*36000))=17,4 градуса
tп=tв-dt=25-17,4=7,6 градуса При температуре холодоснабжения 6-12, слишком низкая температура, чтобы повысить возможно требуется увеличить кол-во воздуха, например до 50000 на одну установку?

В ТЗ просят использовать рециркуляцию + в ночное время переводить установку вообще на 100% рециркуляции внутр воздуха, поделитесь опытом расчетов подобной системы, правильно ли я произвел расчет температур? Сам с рециркуляцией после универа еще ни разу не сталкивался, глав. спец. вообще не в зуб ногой, а фразы типа "да ладно тебе париться и так прокатит" - меня не устраивают.

В данном помещении будет достаточно большой прирост температуры по высоте помещения. подавать воздух нужно непосредственно в рабочую зону (или спускать воздухораспределители, или направленными струями) в соответствии со СНИП нормируется максимальное отклонение температуры воздуха поступающего в рабочую зону. из-за этого расход может получиться достаточно значительным.
К тому же вы неправильно определили воздухообмен по кратности: для высоких помещений (более 6м) высота принимается 6м.

К тому же для таких помещений нужно считать воздухообмен по обоим периодам(летнему и зимнему) на зиму в качестве воздушного отопления, потому что помещение такой площади невозможно протопить радиаторами.

Добавлено через 32 минуты

Да, кстати забыл дописать вследствии высокой температуры удаляемого воздуха для некоторых районов строительства применение рециркулякии в летнее время будет неэффективным (температура удаляемого воздуха может получиться больше расчетной)

 

[WasserW]

А дымоудаление не делаете потому, что его нет в ТЗ?

 

[Boober]

категорически согласен с Cader, о том,что

подавать воздух нужно в рабочую зону... СНИП нормируется максимальное отклонение температуры воздуха поступающего в рабочую зону

СНиП о котором идет речь похоже называетсяСНиП 41-01-2003 Приложение Е. также рекомендуется к просмотру ГОСТ 30494-96
и перепад температур в приточной струе и в рабочей зоне должен быть не более минус 1,5...2К

....
Да, кстати забыл дописать, вследствии высокой температуры удаляемого воздуха для некоторых районов строительства применение рециркуляцЫи в летнее время будет неэффективным (температура удаляемого воздуха может получиться больше расчетной)

...нормируется максимальное отклонение температуры воздуха поступающего в рабочую зону. из-за этого расход может получиться достаточно значительным.

но здесь есть отступление от понимания теплового баланса помещения, ибо вышеуказанная причина и расход воздуха для ассимиляции теплоизбытков в помещении не взаимосвязаны!!!

Добавлено через 23 минуты

Уважаемые Коллеги, помогите разобраться, в ТЗ указано: Произвести расчет торгового зала магазина, отопление воздушное, кондиционирование центральное, предусмотреть рециркуляцию воздуха + рециркуляция воздуха в ночное время 100% - все это в составе одной установки.

Просчитал теплопотери, теплопритоки, получил:

Помещение 10000м2, высота 7,2м; Воздухообмен 72000 (по кратности), 36000 (по людям); Теплоприток 350000Вт; Лето tв=25; влажность=65%; Зима tв=16; Тепловые потери 360000Вт;

Зима, режим воздушного отопления (из расчета 2 приточные установки на всё помещение):
tп=16+((180000*3,6)/(1,005*36000*1,2))=31 градус

Лето, режим ЦК (из расчета 2 приточные установки на всё помещение):

dt=((175000*3.6)/(1.005*36000))=17,4 градуса
tп=tв-dt=25-17,4=7,6 градуса При температуре холодоснабжения 6-12, слишком низкая температура, чтобы повысить возможно требуется увеличить кол-во воздуха, например до 50000 на одну установку?

В ТЗ просят использовать рециркуляцию + в ночное время переводить установку вообще на 100% рециркуляции внутр воздуха, поделитесь опытом расчетов подобной системы, правильно ли я произвел расчет температур? Сам с рециркуляцией после универа еще ни разу не сталкивался, глав. спец. вообще не в зуб ногой, а фразы типа "да ладно тебе париться и так прокатит" - меня не устраивают.

если тепло-, влагопоступления и теплопотери определены правильно, то даже определение воздухообменов возможно по СНиП 41-01-2003 приложение Л. но минимальный расход наружного (свежего) воздуха, в рабочее время должен быть определен по сан. норме.
Т.к. отопление на центральных кондиционерах - необходимо резервирование, со всеми вытекающими )) (в случае выхода из строя, температура должна оставаться выше +12) )
если tв - это температура внутри помещения, то воздухообмен несколько завышен в расчетах должна фигурировать температура удаляемого воздуха

 

[IngTGV]

Для расчета воздухообмена по кратностям помещений высотой больше 6м объем считается только до высоты 6 метров.

 

[putivets]

Для расчета воздухообмена по кратностям помещений высотой больше 6м объем считается только до высоты 6 метров.

Читаем внимательно сообщение №10 в этой теме.

 

[Alexander118]

На таких объектах хорошо работает роторный регенератор в установках систем вентиляции, позволяет здорово экономить. Можно сделать подачу и удаление санитарной нормы приточно-вытяжными установками с регенераторами. Охлаждение и отопление 100% рециркуляционными установками.

 

[gol567]

На АВОКЕ ссылки

 

[Akmidav]

Здесь на форуме тоже есть темка с ID диаграммами:
https://inoe.name/showthread.php?t=83690
Там есть ссылка на очень удобную на мой взгляд - AHH.

 

[romull]

уважаемые форумчане прошу выложить пример проекта торгового зала для учебных целей

 

[Demonstr]

Воздухообмен 72000 (по кратности)

Воздухообмен по кратности принимается в размере 1 крата по условной высоте 6 метров, т..е 60000 м3/ч, а не 70000.

 

[anastasiagus]

Воздухообмен по кратности принимается в размере 1 крата по условной высоте 6 метров, т..е 60000 м3/ч, а не 70000.
Это из каких норм или соображения личные?

 

[jon73]

6 крат берется по снип 41-001-2003
В общественных и административно-бытовых зданиях (кроме зданий с влажным и мокрым режимами) в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40 °С и ниже (параметры Б) в холодный период года следует обеспечивать положительный дисбаланс в объеме однократного воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и не более 6 м3/ч на 1 м2 пола в помещениях высотой более 6 м.

Добавлено через 1 минуту

Рециркуляция легко решается подключением заслонок в противофазе, автоматчики вкурсе...